Minorités de France

c'est dommage car la soivoie a accepté tout le monde , la est la différence

Ce week-end je suis tombe sur des indépendantistes bretons ( surement des copains à toi alon-zy ^^ )

Les mecs essayaient de faire leurs promos sur un video-chat, entre des ados boutonneux qui veulent voir des eins et des pervers qui joeunt avec leurs kekette...

C'est quoi le peuple breton? Une idée à toi qui n'existe pas ou qui as existé il y a 500 ans de cela.

Ton combat est dépassé, le peuple breton n'existe plus et tu ne feras pas marche arriéré!

il est beaucoup plus vieux que le peuple francais par exemple.

Si tu n'as toujours pas compris que le peuple français est par définition pluriculturel, c'est qu'il y a un problème.

Combien de "bretons" habitent dans les autrés régions de la France et combien de "français" habitent en Bretagne?

Pour toi tous ces gens ne sont pas chez eux?

Tout à fait. C'est quand même beau le nationalisme. Comment oublier homo sapiens, les comptoirs phéniciens, la culture gréco-latine et, tient donc le français (qui est quoi d'autre qu'une langue latine ?), j'en passe et j'en passe. Les bretons c'est eux les plus mieux et les meilleurs d'abord : ils ont tout fait, tout vu, tout entendu avant tout le monde ! na ! ^^"

En espérant que ce jeu puéril du "qui pisse le plus loin sur la frise chronologique" s'arrête... une bien bonne journée je vous souhaite =)

Pour toi tous ces gens ne sont pas chez eux?

oui

tu ne feras pas marche arriéré!

pour la savois rien n'est encore défini celui qui habite en savoi est considéré comme savoisien

le peuple français est par définition pluriculturel

des vrai savoisien de souche il n'y en a plus beaucoup (région colonisé ) bet je suis tout a fait OK , chez nous c'est beaucoup d'anglais d'allemand nordiste , et même si ma descendance est piémont , la savois a été Européenne avant la france , de toute façon le savoie a une politique qui s’appelle A politique , tout le monde est le bien venue (en plus les touriste font marcher notre commerce , a la base je suis anarchiste alors pour moi la terre appartiens a tout le monde ..:cool:

Il est vrai que jouer à qui a la plus grosse ne mène nulle part...

Ce week-end je suis tombe sur des indépendantistes bretons ( surement des copains à toi alon-zy ^^ )

Les mecs essayaient de faire leurs promos sur un video-chat, entre des ados boutonneux qui veulent voir des eins et des pervers qui joeunt avec leurs kekette...

y'a des cons partout , meme en Bretagne.

comme tu le dis toi meme , ils sont jeunes...

par contre , si l'on peut leur attribuer quelque chose de positif , c'est qu'ils savent qui ils sont....

<br>C'est quoi le peuple breton? Une idée à toi qui n'existe pas ou qui as existé il y a 500 ans de cela.<br>Ton combat est dépassé, le peuple breton n'existe plus et tu ne feras pas marche arriéré!<br><br><br><br><div><br></div><div>"mon combat" comme tu dis (qui concerne de plus en plus de monde en Bretagne) est tres loin d'etre terminé et aujourd'hui , à l'instar du processus de decolonisation des années 50-60 , les peuples européens sous tutelle se liberent progressivement , se réaproprient l'identité qu'on a tenter de leur subtiliser.<br>pour le peuple breton , je repete ce que j'ai dis , il est vieux , tres vieux.<br>l'objectif de free expression , si j'ai bien suivi , était de comprendre quelle légitimité avaient les minorités à réclamer une évolution statutaire.<br>et bien voila une des raisons , parmis tant d'autres , qui pousse une population de plus en plus nombreuse à revendiquer cette idée d'évolution.<br>et ce n'est absolument pas une question de qui pisse le plus loin comme j'ai pu malheuresement le lire.

<div>par ailleurs , tu dis que le peuple breton n'existe plus mais la Bretagne , pour differentes raisons , n'a connu q'une imigration tres faible sur son territoire.</div><div>et aujourd'hui encore , la Bretagne reste l'endroit ou le taux d'immigré est le plus faible en France.</div><div>ceci dit , je tiens à préciser que je ne suis pas raciste (parce que je vois deja les commentaires arrivés) et que je ne pense pas que le peuple breton est meilleur qu'un autre.</div><div>je raconte la vérité , voila tout.</div>

</div>

Si tu n'as toujours pas compris que le peuple français est par définition pluriculturel, c'est qu'il y a un problème.

le peuple francais est pluriculturel par la force , ne l'oublions pas...

par ailleurs , tu dis que le peuple breton n'existe plus mais la Bretagne , pour differentes raisons , n'a connu q'une imigration tres faible sur son territoire.et aujourd'hui encore , la Bretagne reste l'endroit ou le taux d'immigré est le plus faible en France.ceci dit , je tiens à préciser que je ne suis pas raciste (parce que je vois deja les commentaires arrivés) et que je ne pense pas que le peuple breton est meilleur qu'un autre.je raconte la vérité , voila tout.

Roh, meuh non. La Bretagne a accueilli d'importantes vagues d'immigration, notamment pendant la Révolution Industrielle et dans les années 60 pour les plus récentes.

Dans l'Atlas National des Populations, page 12, le lecteur peut observer dans le tableau que la Bretagne n'est pas LA mais L'UNE des régions ayant, actuellement, le plus faible taux d'immigrés dans sa population. Néanmoins, il observera la dernière colonne "Part des plus de 60 ans dans la population immigrée", et le chiffre de 16% ; souvenir des migrations des années 60.

Un autre rapport rappelle la mémoire de l'immigration en Bretagne, pour que ces gens ne soient pas oubliés :

http://www.odris.fr/documents/etudes/Odris_hist_mem_immigration_bretagne.pdf

J'en profite pour faire la pub d'une très belle exposition à ce propos, celle des "Nantais venus d'ailleurs" au château des Ducs de Bretagne, à Nantes (expo jusqu'à Novembre =) ).

Roh, meuh non. La Bretagne a accueilli d'importantes vagues d'immigration, notamment pendant la Révolution Industrielle et dans les années 60 pour les plus récentes.

Dans l'Atlas National des Populations, page 12, le lecteur peut observer dans le tableau que la Bretagne n'est pas LA mais L'UNE des régions ayant, actuellement, le plus faible taux d'immigrés dans sa population. Néanmoins, il observera la dernière colonne "Part des plus de 60 ans dans la population immigrée", et le chiffre de 16% ; souvenir des migrations des années 60.

en fait , je n'ai pas dis qu'il n'y avait pas d'immigration en Bretagne.

je dis simplement que la Bretagne est la région qui compte le moins d'etrangers en France.il y en a effectivement tres peu et sont , pour le plus grand nombre , anglais.

voila comme tu mets ma parole en doute:

http://81.255.68.41/...=2&ref_id=12492

ou le doc complet:

http://81.255.68.41/fr/insee_regions/bretagne/themes/octant/oc112/oc112art3.pdf

ensuite , pour ce qui est de ton document , je n'ai bien sur pas eu le temps de le lire mais je vais m'y atteler car il a l'air très interessant.merci

je donnerais des nouvelles sur ce dernier plus tard et on verra si tu as bien lu (ca m'étonnerait mais bon)

C'est sur que si chacun campe sur ces positions on ne vas pas beaucoup avancer ^^

Pour ce qui est de l’immigration, je suis un immigré moi même et à mon arrivé en France j'ai vécu à Rennes.

Je dois dire que l’accueil des bretons est très chaleureux et j'y retourne souvent en vacances, car j'adore cette région et je compte m' y installer plus tard.

C'est pour cela que je ne peux pas être d'accord avec ton discours indépendantiste.

le peuple francais est pluriculturel par la force , ne l'oublions pas...

Tu as au moins conscience que c'est cela qui fait la force de ce pays?

On avance mieux ensemble, et être chacun dans son coin n'est pas forcement une bonne chose...

Je pourrais te parler de mon expérience personnelle sur le thème "peuples qui retrouvent leurs indépendance" que j'ai vecu en URSS, mais ce n'est pas le propos ici ^^

Tu as au moins conscience que c'est cela qui fait la force de ce pays?

Non.

"Pluriculturel par la force" désigne tout simplement le fait que les peuples qui composent l'actuel État français n'ont jamais voulu en faire partie et qu'ils y ont été obligés par la force.

merci Canistrellu de ta modification.

C'est sur que si chacun campe sur ces positions on ne vas pas beaucoup avancer ^^

Pour ce qui est de l’immigration, je suis un immigré moi même et à mon arrivé en France j'ai vécu à Rennes.

Je dois dire que l’accueil des bretons est très chaleureux et j'y retourne souvent en vacances, car j'adore cette région et je compte m' y installer plus tard.

C'est pour cela que je ne peux pas être d'accord avec ton discours indépendantiste.

chacun vois midi à sa porte.

nous sommes les garants de la liberté des peuples à disposer d'eux memes , les francais (pas tous) sont les garants de l'uniformisation totalitaire.

nous sommes les garants des richesses culturelles , les francais (pas tous) sont les garants de l'extermination des diversités.

ou irait le monde si tout le monde etait identique ?

inutile de dire que je suis anti mondialisation.

je pourrais continuer comme ca pendant longtemps mais bon je m'arrete là.

moi y'a quelque chose qui me perturbe ; environ 60 pour cent des francais se disent etre d'origine bretonne (une tante , une arriere arriere grand mere ....) , ce qui est evidement faux pour la grande majorité.

pourquoi les francais alors , il faut le dire clairement , s'oppose à nos revendications qui ne sont pas pour le moment indépendantistes , mais autonomistes.

mon discours peut etre parfois à la limite du racisme anti francais , c'est vrai.

pourtant , croyez moi ou non , je ne le suis absolument pas.

simplement , je ne supporte pas l'idée que le peuple breton , je le repete , plus vieux que le peuple francais(c'est pas le jeu de qui pisse le plus loin) et ayant de telles particularités , se fasse dicter une ligne de conduite qui lui fait oublier qui il est.

Je pourrais te parler de mon expérience personnelle sur le thème "peuples qui retrouvent leurs indépendance" que j'ai vecu en URSS, mais ce n'est pas le propos ici ^^

parle de ce que tu veux mais ne vient pas me dire que les lituaniens , les ukrainiens , les georgiens par exemple ont souffert de leur scission avec Moscou.

au contraire , cela a été vécu pour une grande majorité comme un souffle de liberté.

bonsoir à tous et encore merci pour vos contributions.

je dois dire qu'une fois de plus , le débat s'est un peu cantonné à des revendications personnelles , voir à des règlements de comptes.

et , comme à l'habitude , on a pu retrouver des propos intéressants.

dans l'ensemble , je dirais tout de meme que l'étape 4 consistant à savoir si il existe des peuples breton , occitan , alsacien , n'est pas complète.

pour une fois , je propose , car nous sommes plusieurs a dialoguer , que l'un des intervenants fasse une conclusion sur les peuples.

par la suite , chacun pourra commenter mais également proposer une version différente s'il le souhaite.

merci à vous.

bonsoir à tous ,

n'y aurait-il personne pour conclure ?

cela fait déjà deux jours que personne ne s'est exprimé.

réagissons ou ce débat , pourtant bien engagé et intéressant , risquerait de s'éteindre et de laisser dans le doute une grande partie de nos questionnements vis-à-vis des minorités présentes sur le territoire francais.

merci par avance de votre compréhension.

Et bien pour ma part je dirais qu'il existe bien un peuple breton, un peuple corse (j'aurais d'ailleurs bien aimé avoir la réaction de sokolovic suite à mon pavé mais bon...).

Ensuite c'est plus difficile...

Concernant la Savoie, Sfc assure qu'il y a bien une unité, qu'il y a bien un seul peuple.

J'ai quelques doutes sur cette affirmation, notamment en raison de l'exemple de nonobonobo sur la grandes variété des dialectes...

Cela dit il existerait bien une langue relativement unifiée "au-dessus" de ces dialectes / patois locaux : le francoprovençal, parlé non seulement en Savoie mais aussi en Suisse et en Italie.

De plus j'ai l'impression qu'il existe en Savoie une vraie conscience d'appartenance à un même groupe...

Je dirais donc (avec quelques réserves cependant) qu'il existe bien un peuple savoisien.

Pour l'Alsace je passe mon tour. Pas un seul alsacien n'est venu s'exprimer ici et j'admets ne pas avoir effectué beaucoup de recherches de mon côté.

Quant à l'Occitanie il est clair pour moi que ce n'est pas le territoire d'un peuple en particulier mais de plusieurs ayant des racines communes.

J'estime donc que l'on ne peut pas parler de peuple occitan mais de "peuples d'origine occitane".

merci beaucoup à toi Canistrellu.

enfin une manifestation!

j'ai effectué des recherches de mon coté mais je n'ai pas encore trouvé toutes les réponses que je souhaitais.

il est toujours difficile d'affirmer qu'il a existé tel ou tel événement à telle ou telle époque.

c'est la tache complexe de l'historien.

mais , grace au travail de ce dernier , certains morceaux historiques peuvent aujourd'hui etre racontés de manière tout à fait réaliste.

disons que comme dans le monde de la médecine , l'histoire évolue pour ne plus laisser que très peu de mystères.

pour revenir à la question que l'on se posait dans l'étape 4 de notre débat , je pense , comme l'affirme Canistrellu , qu'il existe effectivement un peuple breton.

je n'ai pas eu le temps , pour le moment , d'effectuer des recherches sur le peuple corse.

en ce qui concerne les peuples alsaciens et savoyards , une fois encore , je suis un peu indécis , je ne sais pas.

cependant , comme l'a rappelé très justement Canistrellu , il semblerait que ces minorités se reconnaissent réellement une identité commune.

après , est-ce que cette identité remonte très loin au niveau de l'espace temporel ?

j'ai envie de dire : peu importe , ce n'est pas le plus important finalement.

je pense qu'avant que les peuples les plus vieux du monde actuel soient nés , il en existait d'autres plus vieux encore.

bref , nous sommes tous issue , selon moi , du meme endroit.

enfin , je sais que je vais en decevoir quelques uns , j'ai encore rencontré de grandes difficultés à définir si il existait un peuple occitan.

et si il est particulièrement complexe de comprendre les peuples alsacien ou savoyard , il est encore plus complexe de comprendre le peuple occitan.

je m'explique:

pour ce qui est des peuples breton , corse , alsacien ou savoyard , il semble y avoir , comme dit précédement , une certaine identité commune reconnue de tous.

j'ai essayé , avant de diffuser ces propos , de me renseigner sur l'Occitanie.

les résultats que j'ai pu me mettre sous la dent vont plus ou moins tous dans le meme sens.

au sein de cet espace occitan , il y a beaucoup de divergences.

certains se disent occitans , d'autres provencaux , d'autres encores auvergnats et rejettent cette idée d'identité commune.

je tiens à préciser que je n'ai rien contre l'Occitanie.

mes propos sur ce territoire m'ont déjà value de me mettre à dos un intervenant.ce que j'ai trouvé dommage par ailleurs.

simplement , aucun document trouvé sur le net ne m'a permis d'affirmer aujourd'hui cette réalité.

je laisse encore un peu de temps aux membres de pour intervenir sur ce sujet et celui des peuples en général.

encore une fois , je tiens à vous remercier , tous , pour vos contributions.

J'ai une cousine métisse qui vit dans le sud en cm1 où tous ces cours sont en Occitan et elle a des cours de français 2 h/sem si je me trompe pas comme l'anglais... pour nous. La première fois que mon oncle est allé là-bas, les habitants ont constaté qu'il ne parlé pas la langue donc: il n'est pas du país!prononcer comme les espagnol.

Par contre pourquoi la France ne lâche pas la Corse?! Si ils veulent leur liberté faut la rendre.

un peu de lecture pour magus et ses copains...

http://livre.fnac.com/a3462721/Herve-Le-Bevillon-Comment-la-Bretagne-est-devenue-francaise