Minorités de France

Un peu facile le C/C ^^" Tu as oublié la source : http://notre.savoie.free.fr/ =)

ouais, il a donné de sa voix!:smile2:

Joli ^^'

Un peu facile le C/C ^^" Tu as oublié la source : http://notre.savoie.free.fr/ =)

et pourquoi je n’emmerderais a réécrire l'histoire alors qu'elle est déjà écrite

a tu des argument pour défendre ta chère France sur se point ?

et quand on dit quelque chose a chaque fois on nous demande une source , et quand on donne la source on nous prend pour des con .

enfin juste pour dire que source ou pas tu ne voie que ton intérêt et celui des autre tu pisse dessus

Sur le fait qu'elle a évité à la Savoie d'être démembrée ou laissée pour compte par la dynastie de Piémont-Sardaigne tu veux dire ? ^^"

euh...non rien....

heureusement qu'il y a les Bretons et les Savoyards pour sauver le régionalisme

j'ai rien dit!

suis même pas là, alors......[clap]

tout cela n'a été qu'une grosse magouille , suffit de voir les chiffre des votes pour se rendre compte que c'est juste irréaliste

Truquée, orientée : certainement. Mais les savoyards n'étaient pas hostiles à cette cession.

Edit : et la commémorent comme un évènement heureux...

Truquée, orientée : certainement. Mais les savoyards n'étaient pas hostiles à cette cession.

j'ai pas dit le contraire .

mais sa reste a prouver .

et vue que les ancien sont tous mort , je peu pas leur demander .

mais a se qu'il c'était dit , c'est qu'il y avais qu'un seul bulletin qui étais oui , donc apparemment on les a obligé par la force a accepter le rattachement (parce que plus de 98% de oui pour moi c'est illogique), je ne dit pas que les savoisien aurais refusé mais c'est la façon dont sa a été fait qui est reprochable a la France .

et pourquoi la Savoie aurais abandonné ses privilèges ?

mais a se qu'il c'était dit , c'est qu'il y avais qu'un seul bulletin qui étais oui , donc apparemment on les a obligé par la force a accepter le rattachement (parce que plus de 98% de oui pour moi c'est illogique), je ne dit pas que les savoisien aurais refusé mais c'est la façon dont sa a été fait qui est reprochable a la France .

En fait, c'est un bulletin "oui" qui a été envoyé, mais le "non" était présent dans les "bureaux de vote". Cela n'enlève pas qu'il y a eu orientation et sans doute bourrage d'urne.

et pourquoi la Savoie aurais abandonné ses privilèges ?

Elle ne les a pas abandonné. Elle a été abandonnée.

Elle ne les a pas abandonné. Elle a été abandonnée.

oui je le sais (pas par tout le monde) un exemple la Belgique n'a plus de gouvernement donc pour toi la france devrais en profiter pour se l'approprié ? :smile2: , la France a profité d'un moment de faiblesse d'un état , c'est franchement pas glorieux .

tout ce qu'on appelle la France s'est construit sur des choses pas glorieuses

des guerres civiles, des massacres, des appropriations, des mariages interdits mais arrangés contre rétribution ou avantages, des dénis de justice, des under the table, des violations de lois, de droits

vive la france

Elle ne les a pas abandonné. Elle a été abandonnée.

oui je le sais (pas par tout le monde) un exemple la Belgique n'a plus de gouvernement donc pour toi la france devrais en profiter pour se l'approprié ? :smile2: , la France a profité d'un moment de faiblesse d'un état , c'est franchement pas glorieux .

Pas glorieux, certes. Qui peut se targuer de n'avoir jamais été opportuniste ? Néanmoins, la Savoie n'était pas un Etat, mais un duché (ce n'est pas pareil ^^) qui appartenait au Royaume de Sardaigne qui l'a cédé à la France. J'ajoute qu'en 1860, la Savoie était parfaitement francophone, ce qui explique que la cessation n'a pas fait de vagues : les savoyards ont accepté leur sort. Pragmatiques, ils ont bien saisi que la monarchie sarde se moquait bien de leur devenir, tandis que le Risorgimiento balayait la péninsule italienne, visant à l'unifier géographiquement. Comble de l'ironie sur ce sujet des nationalismes régionaux, c'est cette monté du nationalisme en Italie qui coûta/permit à la Savoie de devenir française...

La situation belge est peu incomparable, je trouve...

J'entends bien que tu souhaiterais que je ne m'exprime pas sur ce thème quelque peu gênant... Qui embrasse trop, mal étreint : ton amour pour la Bretagne t'aveugle.

je commence à vraiment me poser des questions sur ta personnalité , tu me fais penser à un membre du forum que j'ai dénoncé pour ces propos anti-breton il y a peu de temps de ca.

je ne suis absolument pas embarassé par la question de la collaboration bretonne pendant la Seconde Guerre mondiale.

pourquoi ?

d'une part , elle ne représente qu'une part infime de la population globale.

d'autre part , je ne viens pas d'une famille qui a connu ce genre de phenomene.

enfin , et c'est le point le plus important , les francais etaient beaucoup plus nombreux à collaborer que les bretons , ce qui me parait quand meme beaucoup plus grave.

malgré mes positions , je respecte le peuple francais.

ca n'a pas l'air d'etre ton cas vis à vis du peuple breton.

sur ce coup là , tu t'es un peu mis hors sujet.

Le celte.

pas tout à fait en fait.

une langue celte , le breton

Et alors ?

euuuuuuuuuuuuhhhhhhhhhhhh , non rien

Je me doute que tu n'es pas là pour expliquer ou débattre.

c'est juste qu'on en a parlé et que je vais repeter cent fois les choses.

J'ajoute qu'en 1860, la Savoie était parfaitement francophone

car la France a imposé ses écoles républicaine , et plein de chose derrière en gros elle a pillé le culture savoisienne pour imposé la sienne

la Savoie n'était pas un Etat, mais un duché (ce n'est pas pareil ^^)

les fondement était pratiquement identique .

c'est malheureux de devoir citer se qui a déjà été dit

La Savoie était, dès cette époque, structurée en Etat-Nation.

L'Etat savoisien était déjà fortement constitué : une autorité unique, solidement instaurée sur de bons fondements, des atouts juridiques, une force militaire importante, un réseau d'alliés s'étendant de l'Angleterre jusqu'au monde Byzantin, un îlot de sécurité en Europe. Les Statuta Sabaudiae se donnaient pour objet de centraliser l'administration, d'affirmer le prestige du souverain face à l'enchevêtrement des pouvoirs et des allégeances issus de la féodalité. A la tête de l'édifice judiciaire se trouve le Conseil résident de Chambéry. Au degré inférieur, la justice est exercée dans les provinces par les juges-mages, assistés d'un procureur fiscal. Le chancelier de Savoie est le premier personnage de l'Etat après le Souverain. Les assemblées des trois Etats ont pour but d'établir entre elles et le souverain une communication désirée. De par leur étendue, les Statuts de Savoie sont plus qu'une constitution, puisqu'il régissent également les rapports sociaux et fondent un Etat aux finances solides. La nation puisait son essence dans une communauté d'origine, d'histoire, de mœurs, de langue et de territoire. Les communautés rurales et urbaines, les seigneurs et ecclésiastiques, acceptaient l'autorité de cet Etat qui s'imposait dans les domaines de la juridiction, de la législation, du monnayage et de l'imposition. En contrepartie, l'Etat apportait sa protection constante et efficace à tous, honneurs et avantages aux seigneurs, franchises et politiques économiques aux communautés rurales et urbaines (les villes étaient munies de chartes). L'Etat créait également des emplois ouvert à tous dans l'administration princière. La Savoie était un pays efficace et prospère. Dès 1450-1480, le Duché de Savoie figure au premier plan des pays européens; il ne lui manque que la souveraineté.

A ce compte là, nous sommes tous d'origine indo-européenne. On peut remonter loin aussi dans cette logique réductrice qui gomme, encore une fois, la réalité du quotidien des habitants.

bientot il va nous dire que les russes sont francais...

Tu n'as donc pas entendu parler des sifflets sur la Marseillaise début 2009 qui ont conduit à des durcissement des règlements des stades... Voila le contexte.

mais tu racontes vraiment des trucs hallucinants toi , tu t'en rends compte au moins ?

Parce que sinon, le drapeau breton : là ou pas, moi je m'en cogne pas mal en fait ^^"

je sais pourquoi mais je n'arrive pas à te croire , ...

J'entends bien que tu souhaiterais que je ne m'exprime pas sur ce thème quelque peu gênant... Qui embrasse trop, mal étreint : ton amour pour la Bretagne t'aveugle.

je commence à vraiment me poser des questions sur ta personnalité , tu me fais penser à un membre du forum que j'ai dénoncé pour ces propos anti-breton il y a peu de temps de ca.

je ne suis absolument pas embarassé par la question de la collaboration bretonne pendant la Seconde Guerre mondiale.

pourquoi ?

d'une part , elle ne représente qu'une part infime de la population globale.

d'autre part , je ne viens pas d'une famille qui a connu ce genre de phenomene.

enfin , et c'est le point le plus important , les francais etaient beaucoup plus nombreux à collaborer que les bretons , ce qui me parait quand meme beaucoup plus grave.

malgré mes positions , je respecte le peuple francais.

ca n'a pas l'air d'etre ton cas vis à vis du peuple breton.

sur ce coup là , tu t'es un peu mis hors sujet.

Là quand même, t'y vas un peu fort. Est-ce qu'à un seul moment il a dit du mal des bretons ? Non. Il défend son point de vue, c'est tout. Le fait de ne pas considérer les bretons comme étant "des dieux" n'implique pas qu'on ne respecte pas les bretons. Il a peut-être pas tort quand il parle de ton amour pour la Bretagne...

"T'es mignon mais t'es un tout p'tit breton" :D

Juste pour une simple observation qui n'a rien à voir avec le sujet, la plupart des français, y compris les bretons, étaient des collabos. Pas forcément de leur plein gré, c'est juste qu'ils vivaient avec ce qu'il leur arrivait, ils ne voulaient pas être dénoncés, torturés, etc. Etre neutre, c'est une forme de collaboration, à mon sens, dans ce contexte là.

A ce compte là, nous sommes tous d'origine indo-européenne. On peut remonter loin aussi dans cette logique réductrice qui gomme, encore une fois, la réalité du quotidien des habitants.

bientot il va nous dire que les russes sont francais...

Pas exactement, mais nous avons tous des ancêtres communs, que l'on soit breton, français ou russe.

Bon, j'attend le prochain post de free expression, j'ai pas grand chose de nouveau à dire sur les régions pour l'instant, et la direction que prend le débat ne me rassure pas vraiment :smile2:

voila une bonne nouvelle :

http://www.eitb.com/infos/technologie/detail/685089/noms-domaine--premiers-eus-2012-/

bon , c'est pas gratuit mais c'est un début

Le fait de ne pas considérer les bretons comme étant "des dieux" n'implique pas qu'on ne respecte pas les bretons. Il a peut-être pas tort quand il parle de ton amour pour la Bretagne...

les bretons ne se prennent pas pour de "dieux" comme tu dis.ils sont humbles , respectueux des autres peuples et ouverts sur le monde.

ce n'est pas le cas de tout le monde.

et , oui , c'est vrai que j'aime mon pays.

voila l'expansion des francs depuis Clovis jusqu'en 870.

http://fr.wikipedia....s_expansion.gif

quand on sait que c'est à partir de 851 qu'est né le royaume de Bretagne , il n'y a pu vraiment d'ambiguité.

je precise que ce n'est pas moi qui est fait ce montage parce que je vois deja des commentaires arrivés du genre (oui mais c'est surement toi ou ... qui a fait ca)