le GIGN a exécuté des Kanaks en 1988 à Ouvéa

oui, comportement intemporellement et universellement con du colonisateur!

en réponse à : "ah oui?

ils se débrouillaient très bien sans nous depuis des millénaires, avaient leur culture, leur religion, maitrisaient l'art de la céramique, étaient déjà des navigateurs et des pêcheurs hors pair

nous leur avons IMPOSE notre civilisation, nous nous sommes incrustés malgré eux, leurs avons surtout apporté nos microbes, nos maladies, un dieu qui n'était pas le leur, l'alcoolisme en cadeau supplémentaier..."

En raisonnant ainsi l'humanité serait encore à l'âge de pierre. Les hommes se regarderaient en chiens de faïence de grotte a grotte.

La colonisation c'est l'histoire de toute l'humanité. Je ne vois pourquoi les kanaks devraient rester hors du temps comme un zoo naïf préservé du reste du monde pour conforter je ne sais quelle idée sur un supposé paradis perdu des peuples primitifs ... c'est un stade de développement incontournable pour tous avec ses apports positifs et ses excès ...

On peut prendre le même raisonnement et l'appliquer aujourd'hui à la mondialisation ...en affirmant que c'était mieux avant ... au temps du bon nationalisme qui préservait les cultures de chacun, les peuples et leurs coutumes etc... Mais souvent les "humanistes" n'osent pas franchir le pas ...

en réponse à : "ah oui?

ils se débrouillaient très bien sans nous depuis des millénaires, avaient leur culture, leur religion, maitrisaient l'art de la céramique, étaient déjà des navigateurs et des pêcheurs hors pair

nous leur avons IMPOSE notre civilisation, nous nous sommes incrustés malgré eux, leurs avons surtout apporté nos microbes, nos maladies, un dieu qui n'était pas le leur, l'alcoolisme en cadeau supplémentaire..."

En raisonnant ainsi l'humanité serait encore à l'âge de pierre. Les hommes se regarderaient en chiens de faïence de grotte a grotte.

ah bon? alors, dis moi, comment se fait-il que nous ayons évolué?

je ne me souviens pas que les Grecs aient été colonisés par des super-humains, et pourtant, nous nous référons encore à eux pour bien des choses!

je parle des Grecs, mais je pourrais parler de bien d'autres civilisations

chacun doit avancer à son rythme, selon sa culture, et aucun peuple n'a le droit d'en astreindre un autre à vivre autrement qu'il veut

La colonisation c'est l'histoire de toute l'humanité. Je ne vois pourquoi les kanaks devraient rester hors du temps comme un zoo naïf préservé du reste du monde pour conforter je ne sais quelle idée sur un supposé paradis perdu des peuples primitifs ... c'est un stade de développement incontournable pour tous avec ses apports positifs et ses excès ...

faux!

c'est pas un stade incontournable, la colonisation

ça c'est la belle excuse des colonisateurs, sauf qu'en général, le progrès du colonisé ils s'en foutent pas mal, ce qui intéresse le colonisateur, c'est le blé qu'il va se faire sur le dos du colonisé

point barre!

On peut prendre le même raisonnement et l'appliquer aujourd'hui à la mondialisation ...en affirmant que c'était mieux avant au temps du bon nationalisme qui préservaient les cultures de chacun et les peuples etc... Mais souvent les "humanistes" n'osent pas franchir le pas ...

parce que tu trouves ça chouette, la mondialisation? :smile2:

oui, comportement intemporellement et universellement con du colonisateur!

... on a déjà oublié que les 2 leaders indépendantistes kanaks Jean marie Tjibaou et Yewéné Yéwéné ont été assassiné par ... d'autres kanaks ...

oui, comportement intemporellement et universellement con du colonisateur!

... on a déjà oublié que les 2 leaders indépendantistes Jean marie Tjibaou et Yewéné Yéwéné ont été assassiné par ... d'autres kanaks ...

erreur!

je l'ai rappelé précédemment!

je ne sais pas si tu as déjà mis les pieds à Nouméa? ... mais c'est une ville complètement occidentale et moderne, dépaysement non garanti, avec un p'tit côté Antibes/ Juans et ses marinas.Une ville avec de belles infrastrucures regroupant la quasi population de l'île. Crois-tu que si les kanaks obtiennent en 2014 l'indépendance ils raseront gratis tout cela pour retourner à leur état supposé de tranquillité en brousse. Pourquoi ne pas reconnaître aussi les apports positifs de la colonisation ??? sans monter du doigt de façon puérile les gentils et les méchants ...

Vous raisonnez ici en France à des milliers de kms confortablement assis sur vos certitudes pétris de bonté anti-coloniale ...

je ne vois absolument en quoi nous aurions à nous glorifier d'avoir fait d'une terre qui n'est pas la nôtre un clone de ce bel occident que tu admires!

ils s'en tapent, les kanaks, qu'on les rase gratis

ils veulent vivre à leur manière, et c'est leur droit

les seuls que ça dérangent, ce sont les touristes qui veulent bien aller promener leur cul dans les pays exotiques, à condition que les-dits pays exotiques leur offrent les mêmes merdes bien confortables auxquelles ils sont habitués

et tous les profiteurs qui en exploitent les richesses en croisant les doigts pour que ça dure!

je ne sais pas si tu as déjà mis les pieds à Nouméa? ... mais c'est une ville complètement occidentale et moderne, dépaysement non garanti, avec un p'tit côté Antibes/ Juans et ses marinas.Une ville avec de belles infrastrucures regroupant la quasi population de l'île.

Tu te rends compte des conneries que tu racontes ? Que tu racontes avec l'oeil d'un occidental, donc c'est normal que tu trouves ces infrastructure belles et modernes. Le temps des colonies est sensé être fini mais y'a toujours des types comme toi qui cherchent à imposer comment le monde doit tourner, ce qui est bien ou pas pour les autres. Des autres qui n'ont rien à voir avec toi, pas la même culture, pas la même histoire, pas les mêmes envies. Mais toi tu veux imposer ça. De quel droit ?

Crois-tu que si les kanaks obtiennent en 2014 l'indépendance ils raseront gratis tout cela pour retourner à leur état supposé de tranquillité en brousse.

Et toi tu crois que ça fonctionne comme ça ? On vient, on pille, on repart et faites comme si on était jamais venu ? Tu réfléchis avec quoi ? Tu imagines des parallèles alternatifs mais le phénomène de cause à effet rend ça impossible. La meilleure chose à faire est de reconnaître les erreurs faites par les administrations du passé.

Pourquoi ne pas reconnaître aussi les apports positifs de la colonisation ??? sans monter du doigt de façon puérile les gentils et les méchants ...

Ce n'est pas une façon puérile de dire que le colon est méchant et le colonisé le gentil, parce que c'est tout simplement le cas. Les apports positifs ? C'est gerbant comme phrase. Pour un ou plusieurs centaines d'apports positifs c'est tout un peuple traumatisé et qui se serait passé volontiers de tes apports. A une époque, les peuples échangeaient et commerçaient sans se marcher dessus, et les apports étaient très riches.

J'ai vraiment du mal à croire qu'il existe encore en 2011 des gens aussi arriérés. Tu es né à la mauvaise époque (moi aussi d'ailleurs).

Vous raisonnez ici en France à des milliers de kms confortablement assis sur vos certitudes pétris de bonté anti-coloniale ...

Il ne s'agit pas d'être anti colonial, il s'agit de redonner à César à ce qui lui appartient, de ne pas faire semblant d'ignorer tous les crimes commis durant ces périodes, et de s'en servir comme leçon d'Histoire.

en réponse à : "ah bon? alors, dis moi, comment se fait-il que nous ayons évolué?

je ne me souviens pas que les Grecs aient été colonisés par des super-humains, et pourtant, nous nous référons encore à eux pour bien des choses!

je parle des Grecs, mais je pourrais parler de bien d'autres civilisations

chacun doit avancer à son rythme, selon sa culture, et aucun peuple n'a le droit d'en astreindre un autre à vivre autrement qu'il veut"

... Pas de chance les grecs étaient de grands colonisateurs notamment les athéniens à la tête de 12 colonies ...

D'autre part, les kanaks eux-mêmes dans leur histoire ont soumis d'autres peuples et guerroyé entre ethnies dans l'île.

Il n'y a que les bisounours pour croire que chaque peuple doit se développer à son rythme comme dans un bocal protégé de tous.

quoi qu'il arrive maintenant c'est à travers la modernité apportée par les français que l'île poursuivra son développement et non par un retour à la coutume kanak ...

maintenant pour une meilleur redistribution des richesses cela passe automatiquement pour les kanaks par l'adoption de la valeur travail ... et là ce n'est pas gagné d'avance ...

:plus: pour toi, mdr

mais que s'est-il passé?

quel changement radical de position entre les propos des premières pages et maintenant.

enfin tu es devenu lucide.tant mieux.

sinon,j'aurais aimé savoir ce que représentais pour toi la croix occitane qui te symbolise?

:plus: pour toi, mdr

mais que s'est-il passé?

quel changement radical de position entre les propos des premières pages et maintenant.

enfin tu es devenu lucide.tant mieux.

Peut-être me trompe-je mais cela pourrait être du au fait que j'ai précisé qu'il s'agit d'actions jadis menées et qu'il n'était pas question de remettre en cause le citoyen français de 2011 ou de faire culpabiliser qui que ce soit. Informer sur le Passé pour ne pas reproduire la même chose, c'est la seule chose qu'il reste à faire selon moi. Et adopter une politique d'état qui ne va pas à l'encontre de cette idée, sinon ça n'aurait pas de sens, voyons...

je ne vois absolument en quoi nous aurions à nous glorifier d'avoir fait d'une terre qui n'est pas la nôtre un clone de ce bel occident que tu admires!

ils s'en tapent, les kanaks, qu'on les rase gratis

ils veulent vivre à leur manière, et c'est leur droit

les seuls que ça dérangent, ce sont les touristes qui veulent bien aller promener leur cul dans les pays exotiques, à condition que les-dits pays exotiques leur offrent les mêmes merdes bien confortables auxquelles ils sont habitués

et tous les profiteurs qui en exploitent les richesses en croisant les doigts pour que ça dure!

mais que s'est-il passé?

quel changement radical de position entre les propos des premières pages et maintenant.

enfin tu es devenu lucide.tant mieux.

sinon,j'aurais aimé savoir ce que représentais pour toi la croix occitane qui te symbolise?

en réponse à : "ah oui?

ils se débrouillaient très bien sans nous depuis des millénaires, avaient leur culture, leur religion, maitrisaient l'art de la céramique, étaient déjà des navigateurs et des pêcheurs hors pair

nous leur avons IMPOSE notre civilisation, nous nous sommes incrustés malgré eux, leurs avons surtout apporté nos microbes, nos maladies, un dieu qui n'était pas le leur, l'alcoolisme en cadeau supplémentaier..."

En raisonnant ainsi l'humanité serait encore à l'âge de pierre. Les hommes se regarderaient en chiens de faïence de grotte a grotte.

et alors ? si le reste de l'humanité se serait resté à l'age de pierre, l'occident ne devrait il pas etre plus heureux, puisqu'actuellement en occident les medias eduquent la population à diaboliser les pays emergeants qui sont en train de rattrapper l'occident qui hurle au "vol" de ses propriétés intellectuels bla bla bla .... ?

et non justement! malgré la dureté de mon discours aux yeux de certains, j'estime que toute homme doit bénéficier du progrès et que la sortie de l'état de discrimination est à ce prix ...

Vouloir que le kanak reste dans son jardin d'Eden supposé revient à le considérer comme un bon sauvage définitif ...

Ton discours est d'un bidon ^^

et non justement! malgré la dureté de mon discours aux yeux de certains, j'estime que toute homme doit bénéficier du progrès et que la sortie de l'état de discrimination est à ce prix ...

Vouloir que le kanak reste dans son jardin d'Eden supposé revient à le considérer comme un bon sauvage définitif ...

psychatrie des pensées colonialistes :

- Christophe Colomb lui meme a écrit dans son journal qu'il trouve le Nouveau Monde comme un paradis lors de sa decouverte et pourtant il s'empresse à y battir des villes et des sociétés à l'image des villes occidentales, par la force ...

- ils sont la cause des melanges des peuples par la force et ils se plaignent qu'il y a trop d'etrangers en occident, alors qu'ils sont les seuls à etre devenu majoritaire chez autrui : amerique, australie

- ils ont etabli par la force le commerce mondial et ils diabolisent les produits des pays emergents qui n'ont nullement exporté par la force

- aujourdh'ui encore ils veulent imposer par la force leur vision de droits de l'homme democratie bla bla alors qu'ils n'en voudraient surement pas qu'autrui leur impose leur propre vision de droits, et avec ça ils se proclament modele en droits de l'homme ...

- quoi d'autres ?

ça ne m'etonne pas ... "on" aime bien inciter des independantistes ailleurs que chez soi au nom des droits machin truc ... mais fo surtout que ça se passe chez soi ... fais ce que je dis pas ce que je fais ...

:plus: pour toi, mdr

mais que s'est-il passé?

quel changement radical de position entre les propos des premières pages et maintenant.

enfin tu es devenu lucide.tant mieux.

sinon,j'aurais aimé savoir ce que représentais pour toi la croix occitane qui te symbolise?

je crois qu'il y a malentendu

donc, je vais expliquer ce que tu traduis comme un changement et qui n'en est pas un

disons que pour moi, il y a le fond et la forme

le fond, le droit à l'indépendance des peuples, même si c'est pour vivre dans des cavernes comme le dit d'une façon si méprisante une des forumeuses, c'est un droit indiscutable, un droit inaliénable, toute atteinte à ce droit est un crime

et la forme! autant je peux admettre toutes les raisons du monde pour soutenir une lutte indépendantiste, je n'admets pas tous les moyens pour autant

et à ouvéa, les kanaks ont dépassé largement le supportable en termes de moyens

je te le répète encore, je suis désolée de ces morts autant d'un côté que de l'autre, mais tu ne me feras jamais dire que sur la forme, les kanaks ont eu raison ce jour-là

j'espère que ma position est plus claire pour toi, maintenant

la croix occitane, on en parlera en privé, si tu veux bien :)

et non justement! malgré la dureté de mon discours aux yeux de certains, j'estime que toute homme doit bénéficier du progrès et que la sortie de l'état de discrimination est à ce prix ...

Vouloir que le kanak reste dans son jardin d'Eden supposé revient à le considérer comme un bon sauvage définitif ...

et ne pas vouloir qu'il reste un bon sauvage si ça lui plait s'appelle de l'endoctrinement

tu es foncièrement colonialiste, on a compris

du genre qui chante les bienfaits de la conversion forcée, de l'extraction des populations de leur milieu habituel pour leur faire goûter les délices de notre civilisation tellement supérieure, après quoi, on les laisse pourrir dans des taudis...mais près des villes, afin qu'ils profitent au moins du spectacle...on est pas chiens, tout de même...n'est-ce-pas?

j'ai pas de smileys pour te dire ce que je pense de tes opinions, mais le coeur y est!