Le maire de Sevran réclame des «casques bleus»

ben voyons..... allez zou, tous les mechants contre le mur et à la mitraillette....

Tu préfères peut-être prendre une balle perdue par un trafiquant , ou baisser les bras comme nous le propose ce brave maire en légalisant la drogue .

Tu trouves la solution du FN meilleure? Ok, imaginons.

La peine de mort pour les dealers? TOUS les dealers? Genre les petits dans la cages d'escalier etc? Dans ces cas là on court à l'hécatombe, après avoir dû stocker tous les condamnés en attente d'exécution, ce qui est totalement impossible vu la surpopulation carcérale actuelle. Solution inapplicable.

La peine de mort uniquement pour les chefs de trafics? D'une, les flics aujourd'hui galère comme des perdus pour les retrouver, et comme les petits dealers ne seraient pas menacés, ils n'interrompront pas leur activité. Solution inefficace.

Alors, on fait comment du coup?

Tu proposes quoi Aglaglae pour vivre tranquille ?

Le Karcher .

La légalisation de la drogue pour abrutir le peuple .

Ou bien peut-être serrer les fesses en rasant les murs .

Les dealers font la loi, mais tout le monde s'en fout .

Un point de vue vraiment naïf... Des études ont montré que la dépénalisation du cannabis n'avait aucun impact sur le nombre de consommateurs (source1, source2, j'attend toujours de voir une source potable qui dise le contraire). A coté de ça, note que la prohibition n'empêche pas et n'empêchera jamais les gens de fumer de l'herbe.

Oui peine de mort pour les très gros trafiquants les boss.

Et peine relativement lourde pour les autres .

Une peine planché genre 10 ans incompressible, pour des récidivistes ( même pour les petits comme tu dis ) serai déjà un bon début .

Nous sommes trop laxiste, on voit le résultat .

10 ans incompressibles pour les petits dealers?! Explique moi où tu les cases, parce qu'on manque déjà de place pour les grands criminels! De plus on se heurte au problème que je signalais : c'est semble-t-il une misère sans nom pour mettre la main sur les grands patrons... comment faire alors?

Et j'aimerais aussi savoir ce que tu as à dire sur la seconde partie de mon post =o

Surprenant. Moi qui croyait naïvement que les nouvelles lois sécuritaires nous protégeaient. :dev:

Un point de vue vraiment naïf... Des études ont montré que la dépénalisation du cannabis n'avait aucun impact sur le nombre de consommateurs (source1, source2 ). A coté de ça, note que la prohibition n'empêche pas et n'empêchera jamais les gens de fumer de l'herbe.

Le lien sur ton site ne semble absolument pas sérieux , on voit clairement leur coté partisan à la légalisation .

Il manque plus que la boutique en ligne avec paiement sécurisé .

Légaliser c'est baisser les bras, la drogue est une saloperie il faut la combattre .

Et puis tu sais les études des pseudos experts, je doute sérieusement de leur compétence .

10 ans incompressibles pour les petits dealers?! Explique moi où tu les cases, parce qu'on manque déjà de place

Tu évoques là un vrai problème, le manque de place et la vétusté de nos prisons est un scandale .

La sécurité a un cout, et investir dans la construction de prison est une nécessité absolue .

Je sais bien que mettre de l'argent dans les prisons n'est pas très porteur électoralement , mais vu l'état de nos prisons cela ne serait pas un luxe .

On pourrait aussi diminuer la prison préventive pour faire plus de place aux coupables. Aux USA, le taux d'utilisation de la préventive est beaucoup plus faible.

Il y a aussi un autre problème dans les prisons françaises : le manque de séparation entre les différents condamnés.

Je ne pense pas qu'il faille mettre dans la même prison le petit délinquant et le grand criminel.

ben en attendant c'est les petits qui serrent les fesses en rasant les murs ! Je ne suis pas sûre que le karcher ou la mitraillette les rassurerait - mais j'avoue humblement que je n'ai pas de solution mais beaucoup de compassion pour eux - bonne nuit et bons cauchemars :gurp:

J'ai lus plusieurs chose qui m'ont choqué ici :

Déjà que des membre de gang ai tiré sur des enfant marque un vrais laxisme une vrai descente de flic pour en tirer deux ou trois ne ferai absolument pas de mal il faut enfin en finir avec ces gens qui nous parasitent chaque jour il sont peu nombreux mais suffisent à réduire à mal tout effort d’intégrations et de dialogue.

Ça me révolte à un point terrible tirer sur des hommes et même des enfant pour de la fumette.

Ensuite les propos de clac qui me désole y a pas que la drogue qui rend violent...

T'es en train de dire qu'un maire qui propose de légaliser le cannabis d'une façon tout à fait cohérente et intelligente n'a aucune légitimité pour simplement avoir dit qu'il vaut mieux légalisé ?

T'es en train de me proposer aussi que quelqu'un comme moi fasse de la prison et que d'autre qui vendent pour avoir un revenu fassent dix ans de prison. Comme tu peux le constater je ne suis pas plus abrutie que ce que tu imagine des "toxicos"

La drogues c'est une saloperie ? L'alcool aussi les vignerons se tirent dessus à coup de AK-47 ?

La drogues en elle même est pas dangereuse c'est le statut hypocrite de ceux qui la produisent, vendent et consomment qui la rendent instable.

Mais je comprend ton avis et la révolte que ça provoque e la partage. Ce que je ne partage pas c'est ton approche de la drogue et ton dégoût du cannabis. Que je comprend tout autant. Mais essais de voire ça l'alcool à plus souvent détruit que le haschich.

Par exemple :

Si tu as des enfant ne préférerait tu pas que tu saches ce qu'il font quitte à élargir tes règles plutôt que de rester sur tes "positions tu ne sort pas" quitte à ce qu'il risquent de faire le mur ?

Je ne dit pas que c'est ta façon de faire je te demande juste d'après toi qu'elle est la meilleur alternative.

C'est un peu le même principe ici. Savoir ce que fûmes les gens et le contrôler pour être beaucoup plus strict sur le reste ?

Boire un verre entre amis et rester autour d'une table un peu éméché à discuter est un plaisir pourquoi fumer un pétard dans les même conditions devrai être un délit alors que le cannabis est moins dangereux pour soi, pour les autre et avec moins d'effets ?

Pour en revenir au sujet c'est évident les personne qui font ça sont des gros con et mérite la tôles l'état d'urgence est réelle

Déjà que des membre de gang ai tiré sur des enfant

Ils n'ont pas tiré sur des enfants, mais a proximité de l'école. L'école a supprimé les récréations pour éviter les balles perdues.

Il faut cérer comme aux USA des centres de redréssèement pour les petites frappes mineur qui n'ont rien a faire dans des prisons avec des vrais caids.

Il faut réinvestir les banlieux laisées a l'abandon depuis trop longtemps (écoles,gendarmerie,admisnistration) y créer des emplois et pour faire rouler tout ça si il le faut, envoyons l'armée pour assainir le tout et repartir sur des bases neuves et aller de l'avant.

Déjà que des membre de gang ai tiré sur des enfant

Ils n'ont pas tiré sur des enfants, mais a proximité de l'école. L'école a supprimé les récréations pour éviter les balles perdues.

Pour moi tiré en pleine rue près d'une école primaire ça revient au même.

Mais effet erreurs de ma part désoler

J'ai lus plusieurs chose qui m'ont choqué ici :

Déjà que des membre de gang ai tiré sur des enfant marque un vrais laxisme une vrai descente de flic pour en tirer deux ou trois ne ferai absolument pas de mal il faut enfin en finir avec ces gens qui nous parasitent chaque jour il sont peu nombreux mais suffisent à réduire à mal tout effort d’intégrations et de dialogue.

Ça me révolte à un point terrible tirer sur des hommes et même des enfant pour de la fumette.

Ensuite les propos de clac qui me désole y a pas que la drogue qui rend violent...

T'es en train de dire qu'un maire qui propose de légaliser le cannabis d'une façon tout à fait cohérente et intelligente n'a aucune légitimité pour simplement avoir dit qu'il vaut mieux légalisé ?

T'es en train de me proposer aussi que quelqu'un comme moi fasse de la prison et que d'autre qui vendent pour avoir un revenu fassent dix ans de prison. Comme tu peux le constater je ne suis pas plus abrutie que ce que tu imagine des "toxicos"

La drogues c'est une saloperie ? L'alcool aussi les vignerons se tirent dessus à coup de AK-47 ?

La drogues en elle même est pas dangereuse c'est le statut hypocrite de ceux qui la produisent, vendent et consomment qui la rendent instable.

Mais je comprend ton avis et la révolte que ça provoque e la partage. Ce que je ne partage pas c'est ton approche de la drogue et ton dégoût du cannabis. Que je comprend tout autant. Mais essais de voire ça l'alcool à plus souvent détruit que le haschich.

Par exemple :

Si tu as des enfant ne préférerait tu pas que tu saches ce qu'il font quitte à élargir tes règles plutôt que de rester sur tes "positions tu ne sort pas" quitte à ce qu'il risquent de faire le mur ?

Je ne dit pas que c'est ta façon de faire je te demande juste d'après toi qu'elle est la meilleur alternative.

C'est un peu le même principe ici. Savoir ce que fûmes les gens et le contrôler pour être beaucoup plus strict sur le reste ?

Boire un verre entre amis et rester autour d'une table un peu éméché à discuter est un plaisir pourquoi fumer un pétard dans les même conditions devrai être un délit alors que le cannabis est moins dangereux pour soi, pour les autre et avec moins d'effets ?

Pour en revenir au sujet c'est évident les personne qui font ça sont des gros con et mérite la tôles l'état d'urgence est réelle

Pour commencer oui le maire n'est absolument pas crédible je confirme .

Tu ne m'ôteras pas de la tête que ce mec là fait de la com, uniquement .

Je ne jette pas la pierre aux consommateurs, j'aurai plutôt tendance à vouloir les aider pour s'en sortir.

Le consommateur je lui tend la main, le revendeur ma godasse .

Si tu maitrises ta consommation tant mieux pour toi, mais combien de jeunes en échecs scolaire à cause de cette merde ?

Tu compares le cannabis et le vin festif autour d'une table , admettons ok c'est gai, rigolo ..

Mais la consommation cannabique devient souvent une habitude, le résultat est aussi triste que le mec qui boit son blanc tout seul au bistrot à 7h00 heures du matin.

Et puis la plupart des consommateurs de joints boivent aussi en même temps .

Il faut réinvestir les banlieues laissées a l'abandon depuis trop longtemps (écoles,gendarmerie,administration) y créer des emplois et pour faire rouler tout ça si il le faut, envoyons l'armée pour assainir le tout et repartir sur des bases neuves et aller de l'avant.

Il est faux de prétendre que les banlieues sont à l’abandon.

On arrête pas d'en jeter du pognon sur les banlieues c'est un gouffre sans fond, tu trouveras beaucoup de misérables dans nos campagnes mais ceux là n’intéresse personne .

Le bonheur du vivre ensemble sur-vendu par nos politiques s’étiole de partout .

Pour commencer oui le maire n'est absolument pas crédible je confirme .

Tu ne m'ôteras pas de la tête que ce mec là fait de la com, uniquement .

Ca après j'ai pas dit le contraire, mais je connais pas le maire mais j'ai lue une interwiew de lui sur la légalisation qui m'as paru très cohérente et loin d'être stupide après ça reste un politicien qui cherche à attirer la bienveillance et a se faire réélire. Mais ce qu'il dit (même si y a des enjeu en dessous ) est loin d'être totalement faux.

Je ne jette pas la pierre aux consommateurs, j'aurai plutôt tendance à vouloir les aider pour s'en sortir.

Le consommateur je lui tend la main, le revendeur ma godasse .

Encore une fois c'est un question de point de vue. Les revendeur n’existeraient pas si on encourageait l’auto-culture et la revente par ces personne la par l'intermédiaire d'entreprise plus facilement contrôlable par l'état

Si tu maitrises ta consommation tant mieux pour toi, mais combien de jeunes en échecs scolaire à cause de cette merde ?

Pas beaucoup et c'est déjà trop. Je maîtrise ma consommation car je ne considère ça que comme un plaisir ponctuelle et j'ai toujours pensée que l'éducation à toujours mieux protéger que la répression. Quand je parle avec beaucoup, je constate qu'il on découvert ça comme un fruit interdit et qu'il s'attendait à des effet génial et on remis ça car il le faisait en douce de leurs parents. J'estime encore une fois qu'un parent qui dit à son enfant "euh là exagère pas t'à fumer (ou bus) pas mal à ta dernière fête là évite" est déjà plus éfficace et plus cohérent dans la tête d'un enfant que "N'y touche pas ou je te bute" déjà le premier joint fumer on échappe à toute règles.

Vis à vis de tout ça j'ai toujours proposé des solution à la racines car je ne crois pas à l'interdit total mais aux limites légitime strict mais large.

Tu compares le cannabis et le vin festif autour d'une table , admettons ok c'est gai, rigolo ..

Mais la consommation cannabique devient souvent une habitude, le résultat est aussi triste que le mec qui boit son blanc tout seul au bistrot à 7h00 heures du matin.

Et puis la plupart des consommateurs de joints boivent aussi en même temps .

Ca par contre c'est absolument pas vrai.

La consommation de cannabis est souvent anecdotique et généralement on fume entre amis. Chez les jeune la fumette est plus régulière car quand on est jeune on aime faire dans l’excès et puis on a pas tellement de responsabilité direct. C'est une chose à contrer. Perdre quelque chose de concret quand on sombre est très efficace. J'observe qu'en fumant trop moi je n'y perd pas grand chose dans l'immédiat.

Le cannabis une habitude : si c'était controllé et pas interdit sachant que c'est la nicotine qui rend addict et non le THC on peut très bien se dire qu'on peut vendre des ciguarette industrielle dans lesquelle on ne mettrait qu'un arôme de cannabis.

Pour le picolage. Je part du principe que des personne qui boivent et fument du cannabis ont naturellement un penchant à faire des conneries et que pour eux leurs tendre la main n'est pas forcément efficace je t'accorde que c'est triste mais ce n'est pas eux que tu calmerait en prohibant le canna.

Sur ce je t'invite à continuer cette discution ensemble par mp car on chavire dans le hors sujet et je n'ai pas envie de finir cette discutions sans que l'on tombe parfaitement d'accord sur le cannabis et la légalisation.

Tu as peux-être la main verte ?

Je suis contre la légalisation étatiser, contre le trafic aux mains des mafias .

Juste un peu plus tolérant pour les petits jardiniers qui s'auto-alimente .

Le lien sur ton site ne semble absolument pas sérieux , on voit clairement leur coté partisan à la légalisation .

Il manque plus que la boutique en ligne avec paiement sécurisé .

[...]

Et puis tu sais les études des pseudos experts, je doute sérieusement de leur compétence .

Évidemment, c'est pas sur Lemonde.fr qu'on trouvera ce genre d'articles.... Une étude sur le cannabis, logique que les articles paraissent sur des sites concernant le cannabis. De plus l'auteur cite références et bibliographie, tu ne te base sur absolument rien pour affirmer que cette étude n'est pas sérieuse, d'autant que tu ne semble pas disposer d'une étude contradictoire. Tu tente de discrediter ces sources en qualifiant ceux qui ont réalisé les études de "pseudo-experts", en te fondant sur un que dalle à base de "'tfaçon, les scientifiques ils sont tous nuls". Désolé, mais il va me falloir mieux que ça.

Légaliser c'est baisser les bras, la drogue est une saloperie il faut la combattre .

J'en conclus que tu n'as jamais fumé une cigarette ni jamais bu une goutte d'alcool? Tu dis drogue, mais qu'est-ce qui fait que le cannabis est plus une drogue que la vodka? Ou la cigarette, autrement plus addictive que l'herbe? Tout est une affaire de modération. Tu bois trop d'alcool trop souvent, tu deviens alcoolique. Un verre de temps en temps n'a jamais tué personne. Un joint non plus.

Je le répète : interdire n'empêche personne de fumer de l'herbe/shit. Dépénaliser le cannabis mettra purement et simplement fin au business des dealers de shit, puisque des entreprises légales prendront leur place, avec des produits de meilleurs qualité. Et ça évitera au peuple dont tu semble tant te soucier de fumer du shit coupé avec les pires trucs possibles pour les poumons (cirage, paraffine, huile de vidange, colle, voir parfois des médicaments).

Il faut réinvestir les banlieues laissées a l'abandon depuis trop longtemps (écoles,gendarmerie,administration) y créer des emplois et pour faire rouler tout ça si il le faut, envoyons l'armée pour assainir le tout et repartir sur des bases neuves et aller de l'avant.

Il est faux de prétendre que les banlieues sont à l’abandon.

On arrête pas d'en jeter du pognon sur les banlieues c'est un gouffre sans fond, tu trouveras beaucoup de misérables dans nos campagnes mais ceux là n’intéresse personne .

Le bonheur du vivre ensemble sur-vendu par nos politiques s’étiole de partout .

Faux:

http://www.rue89.com/2008/02/08/plan-banlieue-beaucoup-dannonces-mais-peu-de-moyens

http://www.rue89.com/vos-deputes-a-la-question/quont-fait-les-politiques-pour-les-banlieues-depuis-2005?page=5

A qui profitte ce status quo ?

Les banlieus sont bel et bien laissé a l'abandon mis a part quelques retouches estétiques le fond reste desespérement vide.

Il faut cérer comme aux USA des centres de redréssèement pour les petites frappes mineur qui n'ont rien a faire dans des prisons avec des vrais caids.

Il faut réinvestir les banlieux laisées a l'abandon depuis trop longtemps (écoles,gendarmerie,admisnistration) y créer des emplois et pour faire rouler tout ça si il le faut, envoyons l'armée pour assainir le tout et repartir sur des bases neuves et aller de l'avant.

il existe des zones de non-droit, ce n'est pas tolérable

Des études ont montré que la dépénalisation du cannabis n'avait aucun impact sur le nombre de consommateurs (source1, source2, j'attend toujours de voir une source potable qui dise le contraire).

Tout d'abord, tes sources sont moins catégoriques que toi.

Ensuite, ces études n'ont analysé que les conséquences de la dépénalisation sur les consommateurs de cannabis. Il serait donc purement égoïste de se baser là dessus pour justifier une dépénalisation.

En effet, le point crucial est les conséquences du cannabis sur les non-consommateurs.. Cette dépénalisation représente plusieurs facteurs de risques :

• La dépénalisation pourrait causer des dommages comparables à ceux du tabac (qui est légal) et qui cause 5000 morts par an du tabagisme passif en France.
  
• L'accès légal au cannabis risque de causer de nouveaux accidents de la route, à cause de chauffeur conduisant sous l'empire du cannabis (comme c'est déjà le cas avec l'alcool, on aurait alors deux dangers : alcool + cannabis au lieu d'un seul, l'alcool). Aucune étude n'a été faite à ma connaissance pour évaluer ce risque.
  
• L'accès libre au cannabis permet ainsi de droguer une personne au cannabis à son insu (avec un space cake typiquement). Ce danger n'existait pas pour l'alcool.