Les collaborateurs belges bientôt amnistiés ?

L'assemblée plénière du Sénat a ouvert jeudi la possibilité d'entamer la discussion d'une proposition de loi du Vlaams Belang relative à l'effacement des condamnations des collaborateurs de la seconde guerre mondiale, un cap historique même si la prise en considération rendue possible par un vote néerlandophones (sauf Groen! ) contre francophones porte sur la recevabilité du texte.

Trente sénateurs (Open Vld, CD&V, N-VA, sp.a) ont voté pour la prise en considération d'une proposition de loi "effaçant, pour l'avenir, tous les effets des condamnations et sanctions infligées du chef d'actes d'incivisme 'prétendument' commis entre le 10 mai 1940 et le 8 mai 1945 et instituant une Commission chargée d'indemniser les victimes de la répression d'après-guerre ou leurs descendants pour le préjudice financier subi à la suite desdites condamnations et sanctions", vingt-six ont voté contre (les élus francophones, ainsi que Groen! ).

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A quand une indemnisation des anciens de la LVF en France ?

On marche sur la tête là !!!:bad:

Heureusement certains réagissent : Des rescapés de la Shoah disent non à l'amnistie

A quand une indemnisation des anciens de la LVF en France ?

Les anciens de la division Charlemagne n'ont pas droit à une pension d'anciens combattants? Mais c'est un scaaandaaale! :D

Pas étonnant de la part des flammands.

Cette généralisation est abusive car même chez les flamands l'initiative ne fait pas l'unanimité :

Les réactions les plus fermes ne sont pas venues de la Belgique francophone. Ainsi, Pieter-Paul Baeten, rescapé de Buchenwald et président du Groupe Mémoire qui réunit les anciens prisonniers politiques et raciaux, a décidé d’interpeller directement tous les présidents de partis flamands, à l’exception de Groen ! qui a rejeté la prise en considération de la proposition de loi. "En prenant en considération l’amnistie, leur dit cet ancien entré en résistance à 16 ans et déporté un an plus tard, vous montrez, une fois encore, votre peur des extrémistes flamands de la N-VA et du Vlaams Belang. Bientôt, les collaborateurs d’hier seront reconnus comme des héros, eux qui étaient les bourreaux à Breendonk. Eux aussi qui sont partis sur le front de l’Est et ont violé les droits de l’homme en Russie. Ils ont honoré la dictature et ont levé les armes contre la démocratie. Nous les résistants, les prisonniers politiques, les orphelins de guerre, nous nous demandons pourquoi tant de nos frères ont été torturés , exécutés et ne sont pas revenus des camps de concentration !" Et d’ajouter : "Eux n’ont pas collaboré mais se sont battus contre l’occupant et contre la dictature qui mettait fin à nos libertés démocratiques. Pourquoi encore parler de l’amnistie ? La loi Vermeylen a réhabilité les inciviques, leur a rendu leurs droits, à la condition de reconnaître et de regretter, par écrit, leur collaboration. Sinon, comment un ancien SS flamand, qui s’est battu au front russe, aurait-il pu siéger dans nos assemblées démocratiques?" Précision : il s’agit d’Oswald van Ooteghem, qui fut sénateur pour la Volksunie...

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Comme quoi ...

Ce n'est pas une généralisation, mais un constat : les flammands ont viré à droite voire même à l'extrême droite. Qu'une telle intiative provienne des flammands n'est donc pas une surprise.

Ce n'est pas tout à fait exact. La Flandre possède un parti politique d'extrême-droite très fort (le Vlaams Beelang) qui est à l''origine de cette initiative mais il est loin d'être majoritaire.

Simplement, les autres partis flamands (sauf les Verts) qui ont besoin de ces voix évitent de le contrecarrer. C'est lamentable mais quand on voit comment l'UMP fait la danse du ventre devant le FHaine, nous sommes mal placés pour donner des leçons.

Comment savoir si la collaboration était voulue? C'est ce qui me gêne un peu dans ce truc...

Je suis loin d'être pro en matière de seconde guerre mondiale, mais bon, le simple facteur qui devait faire son job et remettre des ordres de déportations, il est coupable de collaboration. Pourtant ce n'est pas lui qui a tué des milliers de gens, il a simplement fait son job, histoire que sa famille ne soit pas inquiétée.

Je pense que ceux qui n'ont pas été confrontés à la guerre ne peuvent pas se vanter de choisir la résistance.

Perso je ne collaborerais pas, mais pour autant, ferais je partie de la résistance???

Je ne suis pas d'accord avec une indemnisation de ces gens là, ils ont dû être jugés "coupables" à un moment donné, même s'ils ont "purgé leur peine", ils ne méritent pas d'être reconnus comme "victimes".

La France l'a fait pour rappel

Cette mesure a un a un but électoraliste car les collabos de cette période ne sont plus très nombreux mais a un impact sur une forte partie de la population

Une amnistie se fait dans une période proche après les faits mais pas 70 après.

Comment savoir si la collaboration était voulue? C'est ce qui me gêne un peu dans ce truc...

Je suis loin d'être pro en matière de seconde guerre mondiale, mais bon, le simple facteur qui devait faire son job et remettre des ordres de déportations, il est coupable de collaboration.

C'est quoi ce délire ??

Pourtant ce n'est pas lui qui a tué des milliers de gens, il a simplement fait son job, histoire que sa famille ne soit pas inquiétée.

Je pense que ceux qui n'ont pas été confrontés à la guerre ne peuvent pas se vanter de choisir la résistance.

Perso je ne collaborerais pas, mais pour autant, ferais je partie de la résistance???

Je ne suis pas d'accord avec une indemnisation de ces gens là, ils ont dû être jugés "coupables" à un moment donné, même s'ils ont "purgé leur peine", ils ne méritent pas d'être reconnus comme "victimes".

C'est clair. Entre fermer le dossier et indemniser les traitres il y a un monde.

Amnistier ceux qui ont préféré la vie au combat ? Quoi de plus normal ?

Le collaborationisme n'est pas forcément une atteinte à la patrie, et c'est un phénomène qui se retrouve dans toute guerre.

Pour rappel : les résistants ont entrepris certaines actions sachant que le risque qu'il y ait des représailles dans les populations étaient élevé...

Je vais me faire arracher mais tant pis : marre de cette morale résistante à la con, certainement la partie de l'histoire enseignée à l'école qui est la plus romancée... le taux de Français collabos ? Bien plus élevé que le taux de Français résistants actifs...

Tu mélanges indifférence et collaboration.

Ici on parle de gens qui ne se sont pas contenté de rien faire mais on activement et volontairement aidé l'effort de guerre nazi ou on participé à la lutte contre les juifs ou les résistants.

Ils n'ont pas été très nombreux, pas plus que les résistants mais ce n'est pas une raison pour les dédouanner.

En même temps, ces gens là ne vivront pas éternellement. Qu'ils finissent de payer pour ce qu'il ont fait, et qu'on en "parle plus" (pas dans le sens qu'on oublie, mais plutôt de celui de passer à autre chose, leurs descendants ne sont pas responsables).

C'est une bonne chose.

Presque tout le monde aurait accepter de faire la même chose de nos jours, si obligation comme à l'époque, il y avait.

C'est pas les trois quatre bouffons, qui auraient changés l'histoire si on les écoute, qui auraient fait quoi que ce soit..

Inspecteur des travaux finis, c'est facile

Ce n'est pas une généralisation, mais un constat : les flammands ont viré à droite voire même à l'extrême droite. Qu'une telle intiative provienne des flammands DE L'EXTREME DROITE n'est donc pas une surprise.

C'est une bonne chose.

Presque tout le monde aurait accepter de faire la même chose de nos jours, si obligation comme à l'époque, il y avait.

C'est pas les trois quatre bouffons, qui auraient changés l'histoire si on les écoute, qui auraient fait quoi que ce soit..

Inspecteur des travaux finis, c'est facile

Bien sûr...

Ceux qui ont servi dans les SS, la Milice, la Gestapo, pourchassé les résistants et traqué les juifs c'était "contraint et forcé" ???

Dinosaure, bien souvent les SS étaient issus des "jeunesses hitlériennes", et n'avaient donc pas d'autre "modèle de reflexion".

Je ne pense pas que sur ce seul état de fait, avoir fait partie d'un groupe, on puisse les juger. Certains ont peut être même fait partie de ces "organisations" sans pour autant mettre du coeur à l'ouvrage.

Donc contraints et forcés, non, mais un peu quand même (quand t'as aucune autre référence, pas évident de faire valoir le libre arbitre. Mais ce n'est que mon avis.

Malgré tout ça ne justifie en rien qu'on les blanchisse ou qu'on les indemnise.

Bien sûr...

Ceux qui ont servi dans les SS, la Milice, la Gestapo, pourchassé les résistants et traqué les juifs c'était "contraint et forcé" ???

Ça se discute, mais le lavage de cerveau à grand coup d'idéologie peut passer pour du "contraint et forcé".

Pourchasser les résistants, excuse-moi mais en tant de guerre, c'est normal... malheureusement...

Pour ceux de la même nationalité ? Un type qui pactise avec l'envahisseur ça s'appelle un traitre.

Dinosaure, bien souvent les SS étaient issus des "jeunesses hitlériennes", et n'avaient donc pas d'autre "modèle de reflexion".

Allooooooo !!!!

On parle de la Belgique !!!:gurp:

On parle de collaborateurs belges pas des soldats allemands nazis.

J'ai l'impression d'être passé dans la 4ème dimension !

Pour ceux de la même nationalité ? Un type qui pactise avec l'envahisseur ça s'appelle un traitre.

Seulement par convention. Tu ne vas pas me dire qu'un maréchal, qui en 14-18 fait tout pour la France, devient ensuite un traître, tout n'est pas noir ou blanc, Dinosaure.

Seulement par convention. Tu ne vas pas me dire qu'un maréchal, qui en 14-18 fait tout pour la France, devient ensuite un traître, tout n'est pas noir ou blanc, Dinosaure.

On diverge. Si tu veux ouvrir un sujet sur Pétain j'y participerai volontiers.