L'affaire DSK. Discussion générale.

Si, mais est ce pour ça que l'on doit en conclure que ceux qui déclarent que la femme qui les accuse était consentante sont coupables?

non, bien sûr

cela dit, je m'en vais t'en retourner artistiquement ton postulat de départ:

dsk est-il coupable parce que de nombreuses rumeurs courent sur lui ?

nan! pour les même raisons :)

La plupart des gens ne savent pas réagir à une situation qui sort du commun, je pense que toi aussi :)

une situation qui sort du commun?

dans ce cas, c'était juste une femme qui a dit oui par crainte de nuire à sa carrière

on pourrait supposer la même chose de l'affaire Dialo, ou de l'affaire Banon

admettons donc que dsk use de sa position pour impressionner...c'est possible

mais entre impressionner et violer, il y a une marge...

et il peut y avoir aussi une sacrée marge entre ce qu'une femme s'imagine et la réalité

Oui, un gros lard avec du pouvoir, voulant que tu lui reluises le sauciflard, c'est pas commun pour la plupart des nanas..

Je suis pas juriste, mais dans ma propre interpretation de ce que serait un viol, user de son pouvoir/faire pression sur une subordonnée, pour coucher avec, ça mérite une castration chimique, voir physique

Si les femmes, comme les hommes, peuvent mal comprendre et appréhender une situation, il est préférable que le monsieur ne sorte pas son kiki, dés qu'il voit un fessier inconnu..

Oui, un gros lard avec du pouvoir, voulant que tu lui reluises le sauciflard, c'est pas commun pour la plupart des nanas..

tu te trompes,

c'est extrêmement commun

du chef de rayon qui joue de son petit pouvoir minable entre les rayons de petits pois au notable qui fait de même dans un cadre plus sophistiqué, c'est après la domination dans le cadre familial celle qui est la plus courante

Oui, un gros lard avec du pouvoir, voulant que tu lui reluises le sauciflard, c'est pas commun pour la plupart des nanas..

tu te trompes,

c'est extrêmement commun

du chef de rayon qui joue de son petit pouvoir minable entre les rayons de petits pois au notable qui fait de même dans un cadre plus sophistiqué, c'est après la domination dans le cadre familial celle qui est la plus courante

Que cela existe, je veux bien, mais que ce soit la norme..

Dire que c'est commun, j'en suis estomaqué.

Tu affirmes un peu trop pour être honnête :D

cela dit, je m'en vais t'en retourner artistiquement ton postulat de départ:

dsk est-il coupable parce que de nombreuses rumeurs courent sur lui ?

nan! pour les même raisons :)

Je n'ai jamais prétendu qu'il était coupable de quoi que ce soit, je dis juste qu'à partir d'un certains nombre de témoignages, on peut considérer le fait qu'il est parfois limite dans son comportement envers certaines femmes, ça ne fait pas de lui un violeur. Là nous sommes dans un débat où il est question d'un homme politique accusé d'un crime, il est assez pénible de voir que ceux des intervenants qui l'apprécient vont systématiquement chercher à minimiser les éléments à charges, et ceux qui ne l'aiment pas faire le contraire. Il ne s'agit pas ici d'un choix électoral ou sentimental, mais d'une affaire de viol, c'est assez dommage que la mauvaise foi passe avant les faits. Je rappelle qu'il est impossible pour quiconque à l'heure actuelle sur ce forum de prétendre savoir ce qui s'est réellement passé, alors accuser DSK de viol, ou Diallo d'être une manipulatrice qui a inventé cette histoire pour se faire du pognon, sont des thèses purement subjectives et qui ne se basent pas sur les faits, mais seulement sur le capital sympathie ou antipathie que la plupart des intervenants ont envers l'un ou l'autre des protagonistes.

En gros on ne sait pas mais on la ramène, et le pire c'est que quand le verdict va tomber, certains vont jubiler à n'en plus finir de voir leur version et les autres vont mettre en cause la probité de la justice, que celle ci donne tort ou raison à DSK, c'est ce qui va se passer

Oui, un gros lard avec du pouvoir, voulant que tu lui reluises le sauciflard, c'est pas commun pour la plupart des nanas..

tu te trompes,

c'est extrêmement commun

du chef de rayon qui joue de son petit pouvoir minable entre les rayons de petits pois au notable qui fait de même dans un cadre plus sophistiqué, c'est après la domination dans le cadre familial celle qui est la plus courante

Que cela existe, je veux bien, mais que ce soit la norme..

Dire que c'est commun, j'en suis estomaqué.

Tu affirmes un peu trop pour être honnête :D

laissons mon honnêteté de côté, veux-tu? sinon, je vais être obligée de mettre la tienne en balance quand tu affirmes le contraire ...:D

donc, oui, c'est commun

il y a des enquêtes et des statistiques là-dessus

Parmi les femmes reçues à l’AVFT, environ 14 % sont victimes de viol, 56 % d’agressions sexuelles et de harcèlement sexuel, 20 % de harcèlement sexuel et 10 % de discriminations liées au sexe.

c'en est une parmi d'autres, je ne vais pas les aligner, et tu sais sûrement te servir de google aussi bien que moi

cela dit, je m'en vais t'en retourner artistiquement ton postulat de départ:

dsk est-il coupable parce que de nombreuses rumeurs courent sur lui ?

nan! pour les même raisons :)

Je n'ai jamais prétendu qu'il était coupable de quoi que ce soit, je dis juste qu'à partir d'un certains nombre de témoignages, on peut considérer le fait qu'il est parfois limite dans son comportement envers certaines femmes

combien en faut-il de témoignages, pour que ça ait l'air d'une presque vérité? 2? 10? +?

, ça ne fait pas de lui un violeur. là, on est d'accord, et ça n'en fait même pas un maniaque sexuel, puisqu'on parle faits non démontrés

Là nous sommes dans un débat où il est question d'un homme politique accusé d'un crime, il est assez pénible de voir que ceux des intervenants qui l'apprécient vont systématiquement chercher à minimiser les éléments à charges, et ceux qui ne l'aiment pas faire le contraire. Il ne s'agit pas ici d'un choix électoral ou sentimental, mais d'une affaire de viol, c'est assez dommage que la mauvaise foi passe avant les faits. Je rappelle qu'il est impossible pour quiconque à l'heure actuelle sur ce forum de prétendre savoir ce qui s'est réellement passé, alors accuser DSK de viol, ou Diallo d'être une manipulatrice qui a inventé cette histoire pour se faire du pognon, sont des thèses purement subjectives et qui ne se basent pas sur les faits, mais seulement sur le capital sympathie ou antipathie que la plupart des intervenants ont envers l'un ou l'autre des protagonistes.

En gros on ne sait pas mais on la ramène, et le pire c'est que quand le verdict va tomber, certains vont jubiler à n'en plus finir de voir leur version et les autres vont mettre en cause la probité de la justice, que celle ci donne tort ou raison à DSK, c'est ce qui va se passer

entièrement d'accord pour tout le reste!

je ne suis pas fan de dsk, mais alors pas du tout!

mais je ne m'arracherai pas les cheveux de désespoir si demain, il débarque à Orly

s'il est innocent, c'est normal

et s'il n'y a pas de preuves indiscutables aussi

Je suis pas juriste, mais dans ma propre interpretation de ce que serait un viol, user de son pouvoir/faire pression sur une subordonnée, pour coucher avec, ça mérite une castration chimique, voir physique

Admettons. Pourquoi pas après tout.

Il n'en reste pas moins qu'il n'y a aucune preuve irréfutable de sa culpabilité !! Tellement peu que son avocat est obligé de broder et d'haranguer les foules en prétendant que les constats médicaux à eux-seuls font office de preuve du viol. Comme si une contusion vaginale était invariablement la preuve que la main de DSK est passée par là ...

Autant je suis parfaitement pour qu'il mange très cher si il est coupable, autant je trouve effarant le discours actuel de la défense.

Oui, un gros lard avec du pouvoir, voulant que tu lui reluises le sauciflard, c'est pas commun pour la plupart des nanas..

tu te trompes,

c'est extrêmement commun

du chef de rayon qui joue de son petit pouvoir minable entre les rayons de petits pois au notable qui fait de même dans un cadre plus sophistiqué, c'est après la domination dans le cadre familial celle qui est la plus courante

Que cela existe, je veux bien, mais que ce soit la norme..

Dire que c'est commun, j'en suis estomaqué.

Tu affirmes un peu trop pour être honnête :D

laissons mon honnêteté de côté, veux-tu? sinon, je vais être obligée de mettre la tienne en balance quand tu affirmes le contraire ...:D

donc, oui, c'est commun

il y a des enquêtes et des statistiques là-dessus

Parmi les femmes reçues à l’AVFT, environ 14 % sont victimes de viol, 56 % d’agressions sexuelles et de harcèlement sexuel, 20 % de harcèlement sexuel et 10 % de discriminations liées au sexe.

c'en est une parmi d'autres, je ne vais pas les aligner, et tu sais sûrement te servir de google aussi bien que moi

Mais je suis un honnête homme, je ne risque rien

Tu cites une enquête nous disant qu'il y a 100% des femmes qui subissent des atteintes d'ordre sexuelles..qui en subissent :gurp: .

Je vois pas en quoi c'est perninent, mais bon, ça l'est déjà plus que ceux que j'ai pu lire ici, disant que Diallo n'a pu être violée ou agressée sexuellement, car trop laide, ou encore de dire que banon n'est pas crédible, parce que sur une photo prise x temps après sa supposée agression, elle se faisait peloter les seins :gurp:

Je suis pas juriste, mais dans ma propre interpretation de ce que serait un viol, user de son pouvoir/faire pression sur une subordonnée, pour coucher avec, ça mérite une castration chimique, voir physique

Admettons. Pourquoi pas après tout.

Il n'en reste pas moins qu'il n'y a aucune preuve irréfutable de sa culpabilité !! Tellement peu que son avocat est obligé de broder et d'haranguer les foules en prétendant que les constats médicaux à eux-seuls font office de preuve du viol. Comme si une contusion vaginale était invariablement la preuve que la main de DSK est passée par là ...

Autant je suis parfaitement pour qu'il mange très cher si il est coupable, autant je trouve effarant le discours actuel de la défense.

En fait, j'en sais rien de ce qu'il s'est passé, mais je suis intervenu pour dire que ceux qui disent "j'aurais fait ceci ou celà", ils n'en savent rien.

Oui, un gros lard avec du pouvoir, voulant que tu lui reluises le sauciflard, c'est pas commun pour la plupart des nanas..

tu te trompes,

c'est extrêmement commun

du chef de rayon qui joue de son petit pouvoir minable entre les rayons de petits pois au notable qui fait de même dans un cadre plus sophistiqué, c'est après la domination dans le cadre familial celle qui est la plus courante

Que cela existe, je veux bien, mais que ce soit la norme..

Dire que c'est commun, j'en suis estomaqué.

Tu affirmes un peu trop pour être honnête :D

laissons mon honnêteté de côté, veux-tu? sinon, je vais être obligée de mettre la tienne en balance quand tu affirmes le contraire ...:D

donc, oui, c'est commun

il y a des enquêtes et des statistiques là-dessus

Parmi les femmes reçues à l’AVFT, environ 14 % sont victimes de viol, 56 % d’agressions sexuelles et de harcèlement sexuel, 20 % de harcèlement sexuel et 10 % de discriminations liées au sexe.

c'en est une parmi d'autres, je ne vais pas les aligner, et tu sais sûrement te servir de google aussi bien que moi

Mais je suis un honnête homme, je ne risque rien

Tu cites une enquête nous disant qu'il y a 100% des femmes qui subissent des atteintes d'ordre sexuelles..qui en subissent :gurp: .

Je vois pas en quoi c'est perninent, mais bon, ça l'est déjà plus que ceux que j'ai pu lire ici, disant que Diallo n'a pu être violée ou agressée sexuellement, car trop laide, ou encore de dire que banon n'est pas crédible, parce que sur une photo prise x temps après sa supposée agression, elle se faisait peloter les seins :gurp:

tu abuses! je ne te cite pas une enquête disant que 100% des femmes subissent des atteintes d'ordre sexuel, je te donne les stats de l'AVFT sur le nombre de femmes qui y sont reçues

ensuite, le harcèlement sexuel au travail, c'est très variable dans les faits: regards, exhibitionnisme, pornographie, manifestations physiques, frôlements, attouchements, baisers, agressions physiques, intimidation, chantage...c'est pas le choix qui manque

je suppose qu'on porte plainte plus rarement pour un frôlement que pour un chantage

n'empêche que minime ou grave, c'est toujours du harcèlement

tu abuses! je ne te cite pas une enquête disant que 100% des femmes subissent des atteintes d'ordre sexuel, je te donne les stats de l'AVFT sur le nombre de femmes qui y sont reçues

ensuite, le harcèlement sexuel au travail, c'est très variable dans les faits: regards, exhibitionnisme, pornographie, manifestations physiques, frôlements, attouchements, baisers, agressions physiques, intimidation, chantage...c'est pas le choix qui manque

je suppose qu'on porte plainte plus rarement pour un frôlement que pour un chantage

n'empêche que minime ou grave, c'est toujours du harcèlement

Je n'abuse pas, mais me suis mal exprimé ^^, je voulais dire subissant, et pas qui subissent..

Mais bref, cette assos ne reçoit donc que des femmes victimes, puisque c'est son rôle, rien ne prouvant donc que ce dont nous parlions est une attitude commune, et que donc par une contorsion mentale surprenante, nous pourrions en déduire que les femmes savent réagir à un gros lard de pouvoir, voulant se faire reluire le sauciflard.

Parce que c'est ce que tu dis

Je n'abuse pas, mais me suis mal exprimé ^^, je voulais dire subissant, et pas qui subissent..

wé wé.....:D

Mais bref, cette assos ne reçoit donc que des femmes victimes, puisque c'est son rôle, rien ne prouvant donc que ce dont nous parlions est une attitude commune, et que donc par une contorsion mentale surprenante, nous pourrions en déduire que les femmes savent réagir à un gros lard de pouvoir, voulant se faire reluire le sauciflard.

Parce que c'est ce que tu dis

comme tu dis, c'est son rôle

volontairement, j'ai choisi une association internationale pour ne pas t'entendre dire que c'est encore une manip des socialos

il n'y a pas de contorsion mentale, et ta déduction est fausse!

ce n'est pas parce qu'une femme va raconter ses déboires à une asso qu'elle réagit bien parce que ce n'est pas pour autant qu'elle va porter plainte !

j'ajoute que tous les harceleurs ne tiennent pas forcément à se faire briquer la nouille (c'est pour changer un peu d'allégorie) mais souvent uniquement par plaisir de faire chier et de se rendre intéressant devant les collègues

ça n'est est pas moins assez débecquetant

Bah alors, tu veux me dire quoi ?

Je te signal que tu m'as mis ces stats, pour me faire comprendre qu'il est commun pour une femme, de se voir harcelée par un gros lard de pouvoir ^^.

Stats qui ne viennent pas d'un sondage sur toute la population (là tu pourrais dire que ok, c'est commun), mais sur des femmes dont 100% se plaignent de comportements abusifs ou violences sexuels.

Je sais pas si je suis aussi limpide que je le souhaiterais

si si!

mais puis-je te faire remarquer, avant que ton potage ne t'entre par les oreilles, qu'aucune statistique, jamais, n'a pris en compte la totalité de la population concernée par le sujet qu'elle est sensée tester

pourquoi donc celle-ci devrait-elle faire exception?

Un panel représentatif, c'est mieux ?

(suis à l'Ouest aujourd'hui..me semble t-il :smile2: )

Cette femme aura reussit a:

- Décredibiliser la cause des femmes violée!

-Coulé les chances de DSK de devenir president!

-Se rendre interessante!

Vraiment chapeau!

Il aurait mieux valu qu'elle ne dise rien si elle a effectivement été violée?

Il aurait mieux valu qu'elle ne dise rien si elle a effectivement été violée?

elle aurait dû remercier DSK de l'avoir honorée :smile2:

Nouveau rebondissement du feuilleton DSK .L'avocat de Nafissatou Diallo va demander un autre procureur .

http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/monde/affaire-dsk-l-avocat-de-diallo-va-demander-un-autre-procureur-22-08-2011-1406926.php

Et moi je vais demander une Porche à mon patron comme voiture de fonction.

Mais la bonne nouvelle c'est que l'

Objectif 300

reste à portée.