L'affaire DSK. Discussion générale.

Et la peur tu connais ? Dis-moi, tu crois que le type a pensé une seconde qu'elle pouvait le mordre ? Et bien non, car c'est un grand pervers qui sait que par la peur il peut tout demander à une victime sans qu'elle puisse se défendre.

La peur d'un gros baraqué armé d'un couteau ou d'un revolver dans une ruelle sombre. Plausible.

La peur d'un mec à poil et plus petit d'une tête alors que ses collègues étaient dans le couloir. J'ai un doute.

ça, c'est sujet à caution

une femme de chambre black d'un côté, qui tient à son job....et de l'autre un client riche, mou si tu veux, mais bon...ça reste quand même un homme

difficile de dire comment chacun réagirait...

Oui c'est pour ça que je n'ai pas de certitude sur cette affaire..contrairement à certains.

Oui c'est pour ça que je n'ai pas de certitude sur cette affaire..

Moi non plus

Et même le rapport médical, maintenant, il semble ne pas être crédible.

Je ne peux que me dire qu'"on" va rester sur notre faim de justice.

Bonjour saint-thomas. Vous étiez en vacance ?

Heureusement que vous êtes revenu pour que nous ayons une chance d'atteindre l'

Objectif 300

Bon quelqu'un peut me dire comment on peut forcer une femme qui ne veut pas à ouvrir la bouche ?

Surtout quand on est bâti comme DSK c.a.d. mou comme une paupiette ?

Je suis plus fort que toi , je te tire par les cheveux, je te menace , je te fais mal et je te plante mon sexe dans la bouche

Toi tu n'es qu'une simple employée , tu as peur et tu as en face de toi quelqu'un d'agressif que tu ne connais pas

Si tu refuses , comme tout va trés vite , c'est pas évident , tu ne sais pas ce qui peut t'arriver , peut-être encore pire

Ton refus peut me mettre dans une colére folle , va savoir

Mais tu n'as pas le temps de penser , la peur est un puissant anesthésiant de la pensée parce que c'est un sentiment d'auto conservation

Quand tu vois Delhya qui commençait à flipper parce que je m'amusais avec elle en lui faisant croire que j'étais un pervers via mes commentaires sur le fofo , ça montre que la théorie et les raisonnements à la mord moi le noeud ne tiennent absolument pas face à une situation

Mon petit dino , tu ne sais pas ce que tu ferais en cas d'agression

et si tu dis le savoir tu n'es qu'un idiot

Des Jean Moulin , y'en aurait plein les rues à en écouter certains :smile2:

Ca me fera toujours autant marrer

Oui c'est pour ça que je n'ai pas de certitude sur cette affaire..contrairement à certains.

je sais, tu es resté assez sage, sur ce sujet

moi, moins!

mais par solidarité féminine, pas vraiment par conviction

Oui c'est pour ça que je n'ai pas de certitude sur cette affaire..

Moi non plus

Et même le rapport médical, maintenant, il semble ne pas être crédible.

Je ne peux que me dire qu'"on" va rester sur notre faim de justice.

le rapport médical, ce n'est qu'un rapport

ce qui compte, c'est comment le jury va le traduire

au fond, tu as raison, c'est bien aussi une question de feeling

Je suis plus fort que toi , je te tire par les cheveux, je te menace , je te fais mal et je te plante mon sexe dans la bouche

Toi tu n'es qu'une simple employée , tu as peur et tu as en face de toi quelqu'un d'agressif que tu ne connais pas

Si tu refuses , comme tout va trés vite , c'est pas évident , tu ne sais pas ce qui peut t'arriver , peut-être encore pire

Mais tu n'as pas le temps de penser , la peur est un puissant anesthésiant de la pensée parce que c'est un sentiment d'auto conservation

Quand tu vois Delhya qui commençait à flipper parce que je m'amusais avec elle en lui faisant croire que j'étais un pervers via mes commentaires sur le fofo , ça montre que la théorie et les raisonnements à la mord moi le noeud ne tiennent absolument pas face à une situation

Je ne dis pas que c'est impossible. Mais permettez moi d'être moins bardé de certitudes que vous.

Remarquez que ce n'est qu'un clause de style : que vous permettiez ou pas je m'en tamponne.:D

En droit américain cela veut dire que c'est elle qui a raconté ce qu'elle a voulu sans que quiconque l'interroge.

Ce qui est encore plus ennuyeux c'est que c'est justement le "mode narratif" qu'utilise un avocat devant un tribunal quand il sait que son client va mentir à la barre.

En effet en tant qu’auxiliaire de justice il n'a pas le droit de participer à la commission d'un parjure. Dans ce cas il appelle son client à la barre et le laisse débiter son compliment sans lui poser de question.

:smile2:

On sent le mec qui décortique un dossier médical pour essayer de trouver l'élément douteux...Mode narratif. T'a rien trouver de mieux pour inclure le doute raisonnable ? Mode narratif veut seulement dire qu'elle raconte son histoire, et que les éléments medicaux confirment apparamment cette version, d'où la conclusion du viol/agression sexuelle. C'est l'opinion des medecins, maintenant ça n'en fait pas une vérité absolue...C'est juste que touts les presomptueux qui criaient au vide du dossier en sont pour leur frais.

Moisissure argumentative n°15. La technique du chiffon rouge (ou red herring, ou hareng fumé)

Méthode : déplacer le débat vers une position intenable par l'interlocuteur. Exemples :

• Remettre en cause le lobbying industriel sur les nanotechnologies ? Autant revenir à la lampe à huile et à la marine à voile.
• Et tous ces gens qui font de la réflexologie, ce sont des imbéciles, peut-être ?

Okay. Je remet la citation originale pusique tu pretends que je detourne tes propos :

Bon quelqu'un peut me dire comment on peut forcer une femme qui ne veut pas à ouvrir la bouche ?

Si tu ne vois pas le degré de stupidité, de betise la plus crasse, qu'il peut y avoir à sous entendre que toutes les femmes qui portent plainte pour fellation "forcée" sont des menteuses, je ne peux plus rien pour toi.

Je ne dis pas que c'est impossible. Mais permettez moi d'être moins bardé de certitudes que vous.

Remarquez que ce n'est qu'un clause de style : que vous permettiez ou pas je m'en tamponne.:D

Moi ma conviction est faite depuis un bail et au vu du dossier médical et des témoignages des toubibs qui ont vu cette femme et qui savent de quoi ils causent , je suis pas prêt d'en démordre

Je plains cette femme et tout ce qu'elle subit , ce doit être terrible psychologiquement

les éléments medicaux confirment apparamment cette version, d'où la conclusion du viol/agression sexuelle. C'est l'opinion des medecins, maintenant ça n'en fait pas une vérité absolue...C'est juste que touts les presomptueux qui criaient au vide du dossier en sont pour leur frais.

ça confirme rien du tout!

sauf qu'elle avait des traces de violence, c'est tout

les médecins n'ont pas à en tirer des conclusions

puis faudrait voir ce qu'ils racontent exactement

depuis le début, on nous raconte des salades, une de plus ou une de moins....

Le rapport médical cite les propos des ambulanciers assurant qu''elle est une femme de ménage du Sofitel qui a subi une agression sexuelle par l'occupant d'une chambre et qu'elle se plaint aussi d'une douleur à l'épaule gauche'. Ils répètent la description que Nafissatou Diallo leur a faite de l'incident pendant le transport vers l'hôpital: 'Il m'a poussée vers le bas et m'a enfoncé son pénis dans la bouche'.

rien ne prouve jusqu'ici que cette fellation n'ait pas été consentie (pas de blessure ou de griffure de DSK à son sexe, par exemple) ; des questions dans plusieurs domaines se posent :

- Pourquoi DSK aurait-il eu besoin de saisir la partie externe du vagin de la femme de chambre, pour une fellation ?

- Qu'a-t-elle fait avant de cracher le sperme dont la description du goût est le seul élément concret amené ?

- Faut-il que la relation ait duré un certain temps pour qu'il y ait eu émission de sperme !

- Etait-elle menacée pendant la relation sexuelle et par quoi ?

- Dans quelle position était DSK au moment de la fellation pour pouvoir la maintenir avec force ?

dans ce rapport médical, il n'est pas fait mention de prélèvement de sperme, de traces ADN sur le corps de la présumée victime, ce qui est pourtant essentiel pour connaître la provenance des éléments matériels ayant pu être constatés ;

ce rapport médical ne semble pas comporter la signature et la qualité de la personne qui a rempli ce questionnaire : s'agit-t-il d'"un infirmier ou d'un interne "spécialisé dans l'examen médico-légal des agressions sexuelles" ?

Moi ma conviction est faite depuis un bail

C'est peut-être là le problème.

Mais au moins tu t'abstiens d'insulter ceux qui ne pensent pas comme toi et c'est bien agréable.

ça confirme rien du tout!

Bah j'ai dis "semble", et "selon les médecins", sachant que l'opinion des médecins n'est pas non plus une parole d'évangile blindée, comme on disait précédemment...

En tout cas ça me semble un poil plus sérieux et concret que " on ne peut pas forcer une femme à ouvrir la bouche pour pratiquer une fellation" ou "mode narratif ça veut dire mode mensonge en langage avocat"

mouais...sauf que ce qu'on en sait, ce sont des extraits du rapport médical

et les extraits, c'est bien arrangeant, on peut faire valoir que ce qui nous arrange et passer le reste sous silence

ce que j'ai beaucoup de mal à comprendre, dans le cas ou le rapport était consenti, c'est la raison pour laquelle DSK se tait.Il pouvait éviter la prison, rester directeur du FMI en donnant sa version.Vous seriez dans cette situation, victime d une arnaque dans cette hypothèse, vous vous tairiez vous?.

Certes, depuis le début de cet affaire on a bien vu que les "fuites" étaient instrumentalisée par un camp autant que l'autre...Je me rappelle des rumeurs sur la prostitution de Mme Diallo, ou sur une conversation téléphonique réduite à une seule phrase....Une manipulation de plus n'est pas à exclure. Au moins ça nous aura familiarisé avec le niveau de "faux jetonisme" qui règne lors d'un procès médiatique americain.

rien ne prouve jusqu'ici que cette fellation n'ait pas été consentie (pas de blessure ou de griffure de DSK à son sexe, par exemple) ; des questions dans plusieurs domaines se posent :

Pas de blessure : faux

Blessure au vagin : c'est pas un ambulancier qui pouvait aller y regarder , c'est pas son job

Je sais pas où t'as été pêcher ces infos

C'est un rapport médical fait par des toubibs , les prélévements ADN sont dans le rapport des flics , chacun son job

Brafman rame

ce que j'ai beaucoup de mal à comprendre, dans le cas ou le rapport était consenti, c'est la raison pour laquelle DSK se tait.Il pouvait éviter la prison, rester directeur du FMI en donnant sa version.Vous seriez dans cette situation, victime d une arnaque dans cette hypothèse, vous vous tairiez vous?.

il aura l'occasion de donner sa version, t'inquiète pas

et puis tout ça, ça fait partie d'une stratégie

Thompson a tout intérêt de rendre public le récit de sa cliente, ça émeut dans les chaumières et ça incite les mouvements féministes à prendre parti

le clan de la défense a une autre stratégie, ce sont les avocats qui parlent

puis je sais pas, mais peut-être tout simplement qu'il n'en a pas le droit, ça fait peut-être partie des conditions de la mise en liberté, mais là, je suppose, je ne peux pas te l'affirmer

Il pouvait s expliquer devant les policiers quand il a été arrêté.

Il pouvait s expliquer devant les policiers quand il a été arrêté.

et qui te dit qu'il ne l'a pas fait?

ou peut-être que ses avocats dès le début ont jugé qu'il ne devait pas le faire?

question de stratégie, je te dis!

je comprends que tu ais envie de connaître sa version directement, mais bon.... va falloir que tu attendes