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La fin du Capitalisme


BlackDezember

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
Guybrush Membre 622 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

2100

S.S Maladie

2122

Allocations familiales

2140

S.S Accident du travail

2155

Contribut. solidarité autonomie

2160

S.S Vieillesse / TOTAL

2200

S.S Vieillesse plafonnée

2220

S.S Aide au logement plaf

2560

Réduction Fillon

2567

Réduct.cotisations salariales h sup

2568

Déduct.forf.hrs sup.exo -20

2800

ASSEDIC-AC-TA-+TB

2900

ASSEDIC - FNGS

3112

Retraite PROBTP Ouvriers TA

3230

AGFF PROBTP Ouvriers TA

3581

Ind.départ Retraite BTP ouvriers TA

3586

Garantie arr.trav Pro BTP ouvriers

3587

Frais médicaux Pro BTP ouvriers

3588

Frais médicaux Pro BTP ouvriers

3589

Frais médicaux Pro BTP ouvriers

4972

CCCA obligatoire Pro BTP

4979

APNAB

4995

OPCA /FAFSAB BTP HT

4996

OPCA /FAFSAB BTP TVA

Voici ce que je paie pour un seul ouvrier, 707 euros de cotisations patronales ,supprimons multiplié par 13 avec pour certains des salaires plus élevés,que du bonheur ,excellente proposition....Je ne bénéficie de rien...Je paie point.

Faux c'est ce que paye l'entreprise dont tu es le patron, ça sort pas du salaire que tu t'es octroyé et qui est probablement bien plus élevé que celui de tes employés, qui coûte donc beaucoup plus cher à ton entreprise mais je suis sur que là, par contre, ça te dérange pas...

Faut arrêter l'hypocrisie patronale selon laquelle les patrons essayent toujours de nous faire croire qu'ils ont monté leur entreprises pour le bien de la communauté où pour créer de l'emploi. Quelqu'un qui monte sa propre boîte le fait pour une seule raison : se faire un maximum de fric.

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

Voici ce que je paie pour un seul ouvrier, 707 euros de cotisations patronales ,supprimons multiplié par 13 avec pour certains des salaires plus élevés,que du bonheur ,excellente proposition....Je ne bénéficie de rien...Je paie point.

oui, tu paies... avec l'argent gagné, entre autre, grâce au travail de tes ouvriers... :dev:

Faux c'est ce que paye l'entreprise dont tu es le patron, ça sort pas du salaire que tu t'es octroyé et qui est probablement bien plus élevé que celui de tes employés, qui coûte donc beaucoup plus cher à ton entreprise mais je suis sur que là, par contre, ça te dérange pas...

Faut arrêter l'hypocrisie patronale selon laquelle les patrons essayent toujours de nous faire croire qu'ils ont monté leur entreprises pour le bien de la communauté où pour créer de l'emploi. Quelqu'un qui monte sa propre boîte le fait pour une seule raison : se faire un maximum de fric.

c'est un peu comme le mythe du self made man. aucun patron d'entreprise n'est un self made man. Je ne crache pas sur tous les patrons, mais il y a ceux qui gèrent une entreprise et il y a ceux, de plus en plus nombreux, qui exploitent une entreprise.

Il suffit de rechercher un emploi et de passer des entretiens d'embauche pour comprendre tout le mépris de moins en moins dissimulé dans lequel un grand nombre de chefs d'entreprise tiennent les employés.

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Membre, Posté(e)
Guybrush Membre 622 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

c'est un peu comme le mythe du self made man. aucun patron d'entreprise n'est un self made man. Je ne crache pas sur tous les patrons, mais il y a ceux qui gèrent une entreprise et il y a ceux, de plus en plus nombreux, qui exploitent une entreprise.

Il suffit de rechercher un emploi et de passer des entretiens d'embauche pour comprendre tout le mépris de moins en moins dissimulé dans lequel un grand nombre de chefs d'entreprise tiennent les employés.

Exactement. Autant on peut comprendre le petit patron d'une PME qui a déjà du mal à boucler ses comptes d'avoir les boules de cracher la moitié de ses bénéfices dans les charges, autant c'est insupportable de les entendre jouer les Caliméros à essayer de faire croire qu'ils partagent le sort de leurs employés smicards.

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Membre, 48ans Posté(e)
BlackDezember Membre 367 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)

Justement !

Il faut bien se rendre compte quand même qu'en France, la majorité des patrons sont des patrons de PME/PMI.

Mais on aime bien cette image du "patron" qui roule en Porsche et claque les augmentations éventuelles de ses salariés dans ses vacances sur la côte d'Azur ou à Gstadt...

Maintenant c'est clair que je vais pas pleurer pour eux :D

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Avec l'autogestion, les salariés fixent les salaires de tout le monde. Personne ne roule en Porsche, mais tout le monde part en vacance.

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Membre, 74ans Posté(e)
jp1 Membre 803 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)

2100

S.S Maladie

2122

Allocations familiales

2140

S.S Accident du travail

2155

Contribut. solidarité autonomie

2160

S.S Vieillesse / TOTAL

2200

S.S Vieillesse plafonnée

2220

S.S Aide au logement plaf

2560

Réduction Fillon

2567

Réduct.cotisations salariales h sup

2568

Déduct.forf.hrs sup.exo -20

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ASSEDIC-AC-TA-+TB

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ASSEDIC - FNGS

3112

Retraite PROBTP Ouvriers TA

3230

AGFF PROBTP Ouvriers TA

3581

Ind.départ Retraite BTP ouvriers TA

3586

Garantie arr.trav Pro BTP ouvriers

3587

Frais médicaux Pro BTP ouvriers

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Frais médicaux Pro BTP ouvriers

4972

CCCA obligatoire Pro BTP

4979

APNAB

4995

OPCA /FAFSAB BTP HT

4996

OPCA /FAFSAB BTP TVA

Voici ce que je paie pour un seul ouvrier, 707 euros de cotisations patronales ,supprimons multiplié par 13 avec pour certains des salaires plus élevés,que du bonheur ,excellente proposition....Je ne bénéficie de rien...Je paie point.

Faux c'est ce que paye l'entreprise dont tu es le patron, ça sort pas du salaire que tu t'es octroyé et qui est probablement bien plus élevé que celui de tes employés, qui coûte donc beaucoup plus cher à ton entreprise mais je suis sur que là, par contre, ça te dérange pas...

Faut arrêter l'hypocrisie patronale selon laquelle les patrons essayent toujours de nous faire croire qu'ils ont monté leur entreprises pour le bien de la communauté où pour créer de l'emploi. Quelqu'un qui monte sa propre boîte le fait pour une seule raison : se faire un maximum de fric.

je ne suis allé chercher personne par la main, les cotisations sont patronales et non du salarié,je paie aussi l'assedic auquel je n'ai pas droit ,la vieillesse ,le fnal etc etc

Par contre ce n'est pas idiot celui qui monte sa boîte c'est dans l'idée de se faire du fric ,grâce à son investissement et ses compétences ..Donc celui qui s'avère à contrario incapable d'en faire autant , ne peut être qu'un médiocre et incompétent tout simplement...J'admire certaines réthoriques...

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Membre, Posté(e)
Guybrush Membre 622 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je ne suis allé chercher personne par la main, les cotisations sont patronales et non du salarié,je paie aussi l'assedic auquel je n'ai pas droit ,la vieillesse ,le fnal etc etc

Par contre ce n'est pas idiot celui qui monte sa boîte c'est dans l'idée de se faire du fric ,grâce à son investissement et ses compétences ..Donc celui qui s'avère à contrario incapable d'en faire autant , ne peut être qu'un médiocre et incompétent tout simplement...J'admire certaines réthoriques...

Réflexions typiques de petit patron bourgeois. "J'ai monté ma boîte, c'est que je suis un bon, et tous les autres sont des tocards". La vérité, c'est que la plupart des patrons (rares sont les exceptions) sont des incapables qui sans leurs employés ne sauraient pas comment faire tourner leur boîte, ce qui ne leur procure pour autant aucune gène de s'octroyer des salaires mirobolants pendant que les employés, eux, triment pour des clopinettes.

Aucune entreprise ne fonctionne sans le concours tacite des deux ingrédients, un patronnat qui investit et une masse salariale qui produit, mais le patronnat est tellement hypocrite et imbu de lui-même, preuve en est de tes propos que j'ai mis en gras, qu'il n'admet jamais que le rôle des salariés compte autant que le sien, et qu'il se fait croire que lui seul est responsable de la réussite de son entreprise. Par contre, en cas d'échec, ce sera toujours la faute des salariés fainéants et gauchistes qui réclament des avantages sociaux, jamais la sienne d'avoir été trop gourmand sur ses prétentions salariales ou trop incompétent sur ses investissements.

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

Il ne s'agit pas de nier l'importance du rôle du chef d'entreprise, mais de condamner ceux qui estiment être le seul élément valable de leur entreprise. Que ceux qui pensent ça, et ils sont assez nombreux, se contentent de monter une société uni personnelle !!!

D'ailleurs, contrairement à ce que croient certains patrons, la meilleur façon de motiver les employés, ce n'est pas de les considérer comme des nuls incapables. La plupart des patrons qui ont des difficultés ne se remettent rarement en cause, ils accusent la conjoncture, la nullité des employés, l'état, etc... Par contre, si un problème arrive dans l'entreprise, c'est forcément la faute d'un employé.

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Membre, 74ans Posté(e)
jp1 Membre 803 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)

Là il se trouve que je suis d'accord, car pour moi le terme patronat ne correspond à rien ,chef d'entreprise oui.. Cela suppose que d'une part ,le type est au moins les c........

deuxièment la capacité , je ne connais personne dans mon entreprise qui est les mêmes diplômes, ni assez gonflé pour investir en empruntant les sommes qui m'ont permis de démarrer...J'ai exercé seul pendant 5 ans 1/2 , sans nul doute je pouvais continuer...Contacté par un ami dirigeant un centre de formation ,d'un stage ,j'ai opté pour une embauche en CDI puis 2 etc etc...Mais je n'avais réellement besoin de personne...Au sujet des rémunérations ,les miennes, je n'ai rien de plus qu'avant si ce n'est un investissement consécutif à l'accroissement de la main d'oeuvre...Cela s'accompagne de nettement plus de soucis .....Notamment maintenant où je passe la main....

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

Là il se trouve que je suis d'accord, car pour moi le terme patronat ne correspond à rien ,chef d'entreprise oui.. Cela suppose que d'une part ,le type est au moins les c........

deuxièment la capacité , je ne connais personne dans mon entreprise qui est les mêmes diplômes, ni assez gonflé pour investir en empruntant les sommes qui m'ont permis de démarrer...J'ai exercé seul pendant 5 ans 1/2 , sans nul doute je pouvais continuer...Contacté par un ami dirigeant un centre de formation ,d'un stage ,j'ai opté pour une embauche en CDI puis 2 etc etc...Mais je n'avais réellement besoin de personne...Au sujet des rémunérations ,les miennes, je n'ai rien de plus qu'avant si ce n'est un investissement consécutif à l'accroissement de la main d'oeuvre...Cela s'accompagne de nettement plus de soucis .....Notamment maintenant où je passe la main....

Mais je ne parle pas de ton cas personnel, que je ne connais pas. je parle de la généralité des cas que j'ai été amenés à connaître. Certes, toutes généralisations contient une part d'erreur, mais elle permet d'indiquer ce à quoi on doit s'attendre la plupart du temps. De par mon métier, je suis amené à entrer en contact avec un nombre important de sociétés de tous types et de toutes tailles, et de par mon intérêt personnel, j'aime bien parler avec les gens de leur situation. De ces contacts, j'en ai retiré le sentiment que le monde du travail est, globalement, une raison majeur de stress, de brimade, d'une certaine forme d'oppression, de menace, plus que de coopération et d'union. Je ne suis pas naïf au point de croire que les patrons sont tous des salauds et les employés/ouvriers, tous de gentils travailleurs, mais une chose est certaine, c'est que le trou de la sécurité sociale est plus à aller chercher dans les conditions de travail que dans les abus des français fainéants et consommateurs irréfléchis de santé.

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Membre, Posté(e)
Guybrush Membre 622 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En même temps, le trou de la sécu en fait n'existe pas puisqu'il n'est la résultante que de certaines grandes entreprises qui ne payent pas leurs cotisations. Si elles payaient ce qu'elle doivent, la sécu aurait des comptes positifs.

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

En même temps, le trou de la sécu en fait n'existe pas puisqu'il n'est la résultante que de certaines grandes entreprises qui ne payent pas leurs cotisations. Si elles payaient ce qu'elle doivent, la sécu aurait des comptes positifs.

en partie, surement. Je ne connais pas précisément les chiffres (si tu as un lien...)

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Membre, 74ans Posté(e)
jp1 Membre 803 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)

Effectivement certaines entreprises n'ont rien versé aux caissesle plus grand scandale fut pour la métallurgie et sidérurgie plus de 10 ans et cela concernait plus de 370.000 personnes, c'est d'ailleurs la régle pour les entreprises mises en redressement,d'autres abus existent ,une loi des années 70 prévoyaient que la TVA sur les tabacs et alcools soit entièrement versée à la sécu...Il ne faut surtout pas oublié l'impact de la loi fillon de 2007 qui prive des 2/3 tous versements patronal sur les salaires...Autres facteurs de dépenses éhontées ,L'EPRUS cher à Bachelot institution qui se voit rémunéré 1.8 millions d'euros avec comme dirigeant fils Bachelot ,chargé du dernier scandale de la vaccination...Enfin création de l'onium toujours financé par la sécu et ayant en charge le rembousement des dégats imputables à Servier via le médiator....

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Membre, Posté(e)
Guybrush Membre 622 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En même temps, le trou de la sécu en fait n'existe pas puisqu'il n'est la résultante que de certaines grandes entreprises qui ne payent pas leurs cotisations. Si elles payaient ce qu'elle doivent, la sécu aurait des comptes positifs.

en partie, surement. Je ne connais pas précisément les chiffres (si tu as un lien...)

Désolé, j'ai pas gardé les liens mais ça doit pouvoir se retrouver avec google.

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