Interdiction d'utiliser des plantes pour se soigner.

1°) Sur quelles maladies ?

2°) par quels mécanismes ?

3°) quels produits et quelle posologie ?

Tout un art...

Ouais. Complémentaire ça veut dire "accessoire". ça veut dire ce que ça veut dire.

Moi je suis pas médecin, j'ai pas à suivre la ligne de l'Ordre. Je suis ok pour l'efficacité de certains trucs, mais tout le décorum qui accompagne, que ça soit les trucs chinois, les chamaneries sud américaines ou quoi, ça me touche pas du tout. Et je pense que c'est plus de l'ordre de la mise en scène que d'autre chose, ça influe donc beaucoup sur le psychisme !

et grand bien te fasse, mais dans ce cas ne vient pas polluer le topic avec tes affirmations condescendantes et tes dénigrements

Et alors ? Le cataplasme sur la jambe de bois est une pratique plurimillénaire aussi.

la connerie aussi a quelques années d'existence

Oui je parle de ces maladies, et non ce ne sont pas forcément l'évolution de pathologies sans gravité et mal traitées, loin de là. Suffit de se renseigner sur les facteurs déclenchants pour sen rendre compte. Les cancers, pour rester sur cet exemples, ont des causes très variées !

Bon là je suis un peu bourré donc je comprend pas forcément tout. Mais :

De quel type de travail parle t'on ? Je pense que la croyance en une médecine un peu "magique" a un effet psychique et donc psychosomatique, c'est l'effet placebo dont on a beaucoup parlé. Mais un effet concret et biologique, j'en doute fortement.

placebo/nocebo, mais mon cher tes références sont un peu éculées

Une médecine scientifique résoud, ou cherche à résoudre, la maladie au sens biologique du terme. tout ce qui relève du psychisme est beaucoup plus ouvert, bien entendu. J'ai pas l'impression qu'on parle des mêmes choses depuis le début, en fait.

grâce à qui?

Sinon

Pour la millième fois :

1°) Sur quelles maladies ?

2°) par quels mécanismes ?

3°) quels produits et quelle posologie ?

Tant que je n'aurai rien de concret, je ne pourrai pas être convaincu, alors faites péter les exemples !

commence par répondre toi, ensuite documente-toi

facile de crier quand on n'a rien à dire, rien de sérieux à proposer

tu as eu des pistes, tu préfères continuer dans tes retranchements, ne te plains pas ensuite

Répondre à quoi ?

tu sers à quoi toi en fait, à part dire que je suis borné ?

Pour utiliser l'acupuncture depuis très longtemps je peux confirmer que les méridiens n'ont rien à voir avec les trajets des nerfs.

En Chine l'acupuncture était pratiquée en prévention pour rétablir l' équilibre avant qu'il ait déséquilibre...

Il faut croire que la médecine, je devrais dire les médecines chinoises, qui ont toujours placé l'homme en harmonie avec son environnement et surtout en rapport avec le cosmos et la terre ont bien réussi aux Chinois! Et ce depuis des millénaires!

Quant au ki, appelé aussi le chi, c'est quelque chose de difficile à définir...le Ki on le ressent, on peut le travailler...c'est si on veut trouver une définition, la vie, le souffle de vie, l'énergie vitale. le Ki est créé par le mouvement...L'Homme situé entre le ciel et la terre et un médiateur, il accueille le Ki qui nous environne et le restitue...

Le Ki on le retrouve dans les Arts Martiaux, dans la calligraphie, dans le théatre Nô, dans la cérémonie du thé etc...

J'imagine bien que Stahlgewittern ne pourra entendre de tels propos...C'est plus qu'un simple principe, c'est une façon d'appréhender la vie...Au Japon comme en Chine le Ki fait partie de la culture...on le vit à chaque instant, on a du mal à le définir...

Concernat les propos et surtout la forme employée de Stahlgewittern je pense à ces deux citations...

Ce n'est pas le doute mais la certitude qui rend fou!

Friedrich Nietzsche

Une certitude n'a jamais été une preuve. Une preuve n'a jamais été ni ne sera une vérité.

Maurice Toesca

Jusqu'à présent, des preuves vous en avez pas beaucoup avancé. Par contre, des certitudes, ça j'y ai eu droit. Et toujours aucune info précise sur quoi traite quoi !

Ce n'est pas le doute mais la certitude qui rend fou!

Friedrich Nietzsche

C'est bien vrai, sauf qu'ici, c'est moi qui doute de l'utilité des médecines "naturelles" pour autre chose que la bobologie (en gros), et vous qui ne faites pas grand chose pour me faire partager vos certitudes

J'imagine bien que Stahlgewittern ne pourra entendre de tels propos...

Ah ah, ces indécrottables scientistes !

Il faut bien comprendre que ce n'est pas le médicament qui te soigne. Celui çi n'est qu'une béquille, une aide, une information destinée au corps (la tête avec, au passage) afin que celui çi se guérisse.

Alors à la question : quoi soigne quoi ? Et bien la réponse: toi et toi !

ça vire au n'importe quoi général, si vous n'avez rien à me répondre, ne répondez pas, mais épargnez moi ce genre de banalités chiantes.

ça vire au n'importe quoi général, si vous n'avez rien à me répondre, ne répondez pas, mais épargnez moi ce genre de banalités chiantes.

merci de respecter le topic

ce genre de phrases n'apporte absolument rien

cela ne t'intéresse pas, tu n'entends pas ce qui t'est proposé, donc..

Tu n'es pas obligé de rester sur un post qui ne t'intéresse pas, qui plus est avec des abrutis qui ne comprennent rien! Ici on ne se prend pas la tête, on discute c'est tout...Il est des lieux beaucoup mieux addaptés pour ce que tu recherches...

Ouais. Complémentaire ça veut dire "accessoire". ça veut dire ce que ça veut dire.

Euh non Complémentaire ça veut dire "qui vient compléter", sous entendu que cela complète quelque chose d'incomplet... Tu fais de drôles de raccourcis.

Pour la millième fois :

1°) Sur quelles maladies ?

2°) par quels mécanismes ?

3°) quels produits et quelle posologie ?

Les chamans, guérisseurs, rebouteux, ne comprennent pas le mot "maladie" tel que tu l'emploie, ils ne comprennent pas forcément ce que tu entends par "mécanismes", ni "posologie", et pour autant, ils parviennent à guérir de bien grands maux.

Sais tu que ton corps, tes défenses immunitaires, ainsi que ce qui peut stimuler durablement ces défenses, n'a pas besoin de ta compréhension des choses pour fonctionner convenablement?

Alors à la question : quoi soigne quoi ? Et bien la réponse: toi et toi !

C'est loin d'être une "banalité chiante", c'est au contraire la base, le point central de ce que tu refuses d'admettre!

Il faut bien comprendre que ce n'est pas le médicament qui te soigne. Celui çi n'est qu'une béquille, une aide, une information destinée au corps (la tête avec, au passage) afin que celui çi se guérisse.

Alors à la question : quoi soigne quoi ? Et bien la réponse: toi et toi !

ça ressemble à un discours de gourou... Ce qui est décrit dans ces concepts "magiques" s'appelle en réalité l'effet placebo et c'est une réalité thérapeutique mesurable.

L'allopathie regorge d'exemples de succès thérapeutiques qu'aucune médecine alternative ne peut revendiquer (je vous épargne la liste).

Mais les médecines alternatives ont toujours gardé une place justement là ou l'allothérapie a une efficacité limitée. Quand les médecins ont le courage et l'honnêteté de reconnaitre les limites thérapeutiques, ou quand les traitement se révèlent inefficace pour un individu donné, les charlatans ont le champ libre pour profiter du désarroi des patients.

Mais je reconnais une grande qualité aux charlatans : leur capacité à suciter un effet placebo à son paroxisme par des rituels, une force de conviction digne des plus éminents sorciers.

ça vire au n'importe quoi général, si vous n'avez rien à me répondre, ne répondez pas, mais épargnez moi ce genre de banalités chiantes.

Je suis assez d'accord : à un moment il faut confronter les jolis discours magiques de l'île aux enfants à la maladie, à la réalité de la souffrance.

L'allopathie regorge d'exemples de succès thérapeutiques qu'aucune médecine alternative ne peut revendiquer (je vous épargne la liste).

Il y a eu des tas de guérisons "miracles" qui ne sont pas compris en "exemples de succès" simplement parce que personne ne peut expliquer pourquoi et comment ça marche.

Mais les médecines alternatives ont toujours gardé une place justement là ou l'allothérapie a une efficacité limitée. Quand les médecins ont le courage et l'honnêteté de reconnaitre les limites thérapeutiques, ou quand les traitement se révèlent inefficace pour un individu donné, les charlatans ont le champ libre pour profiter du désarroi des patients.

Il y a une part de vérité à ça. Mais ce n'est pas parce qu'il y a quelques charlatans, ou disons plutôt des personnes qui croient pratiquer une médecine alternative mais n'en font pas grand chose..., qu'il faut généraliser à toute la pratique. De la même manière je dirais, le discours de Energetik ne ressemble pas à celui d'un gourou, c'est celui des gourous qui ressemblent au sien..

Mais je reconnais une grande qualité aux charlatans : leur capacité à suciter un effet placebo à son paroxisme par des rituels, une force de conviction digne des plus éminents sorciers.

Effet placebo ça veut tout dire et rien dire. Donner la force à un corps de produire des guérisons "miraculeuses" par l'intermédiaire de "rituels", ça va quand même au delà du placebo, en imaginant que l'on puisse avoir l'arrogance de croire qu'il n'y ait jamais rien eu derrière ces rituels...

Je suis assez d'accord : à un moment il faut confronter les jolis discours magiques de l'île aux enfants à la maladie, à la réalité de la souffrance.

Entièrement d'accord !

ça ressemble à un discours de gourou... Ce qui est décrit dans ces concepts "magiques" s'appelle en réalité l'effet placebo et c'est une réalité thérapeutique mesurable.

mais il n'y a pas que l'effet palcebo dans la vie, il faut s'ouvrir un minimum

Mais je reconnais une grande qualité aux charlatans : leur capacité à suciter un effet placebo à son paroxisme par des rituels, une force de conviction digne des plus éminents sorciers.

totalement réducteur et à charge, il existe des praticiens sérieux et compétents, c'est aussi une réalité et c'est mesurable

Je suis assez d'accord : à un moment il faut confronter les jolis discours magiques de l'île aux enfants à la maladie, à la réalité de la souffrance.

et essayer par soi-même, se renseigner, enfin s'ouvrir quoi..

Effet placebo ça veut tout dire et rien dire.

Faux, ça désigne quelque chose de très précis : lorsque la conviction que le produit va nous guérir suffit à susciter la guérison. Ca marche surtout dans toutes les maladies psychogènes, qui sont beaucoup plus nombreuses qu'on pourrait le croire.

Euh non Complémentaire ça veut dire "qui vient compléter", sous entendu que cela complète quelque chose d'incomplet... Tu fais de drôles de raccourcis.

On voit que tu es familier du jargon du conseil de l'ordre toi, hin hin...

Les chamans, guérisseurs, rebouteux, ne comprennent pas le mot "maladie" tel que tu l'emploie, ils ne comprennent pas forcément ce que tu entends par "mécanismes", ni "posologie", et pour autant, ils parviennent à guérir de bien grands maux.

D'accord. Lesquels ?

..."il existe des praticiens sérieux et compétents, c'est aussi une réalité et c'est mesurable"

Mais oui, bien sûr. Mais encore faut il avoir envie d'en entendre parler.

exactement!

personne ne cherche à convaincre, ce sont des approches personnelles,

on s'y intéresse ou pas

mais en tout cas le droit de choisir est on ne peut plus légitime

Mais enfin, PERSONNE ne vous conteste ce choix !!

Et là je m'attend à toute une liste d'erreurs (plus ou moins grave) de la part de personnes incompétentes dans le domaine des médecine douces, et ce ne sera pas tout à fait faux.

Mais enfin, PERSONNE ne vous conteste ce choix !!

et l'EU, en partie, cf le titre du topic?