La religion nous prive-t-elle de liberté ?

Comprenez-vous une religion qui, par exemple, "dicte" à ses fidèles (aux femmes en particulier) de ne pas parler avec d'autres qui y sont étrangers ?

Cette question que je vous pose est à l'origine d'un bref échange que j'ai eu avec une fille membre de ce forum, de confession islamique, qui se disait être désolée de ne pas pouvoir correspondre avec moi pour cause religieuse...

Je ressens de la peine pour celle qui, soumise à un culte qui me semble ici "sectaire", consent à un tel précepte.

Qu'en pensez-vous tous ?

Mouais mais nous consentons tous à nous plier à un dogme quelconque. Celui d'une religion, celui de nos parents, celui de nos idéaux. La soumission choisie est-elle encore de la soumission?

Pas faux ! A méditer...

celui de nos idéaux. La soumission choisie est-elle encore de la soumission?

par contre mon idéologie ne me plie en rien du tout .

Qui veut adorer Dieu doit, sans se faire de puériles illusions, renoncer bravement à sa liberté et à son humanité.

L'existence de Dieu implique l'abdication de la raison et de la justice humaine, elle est la négation de l'humaine liberté et aboutit nécessairement à un esclavage non seulement théorique mais pratique.

Considérez le chien apprivoisé, implorant une caresse, un regard de son maître : n'est-ce pas l'image de l'homme à genoux devant son Dieu ?

A partir du moment ou on te dit comment vivre, tu es moins libre que quelqu'un qui choisit comment vivre de lui-même.

A partir du moment ou on te dit comment vivre, tu es moins libre que quelqu'un qui choisit comment vivre de lui-même.

le problème est que l'on nous impose une façon de vivre , et si je ne suis pas ces règle on me mais en prison alors celui qui décide par lui même est surement plus libre qu'un croyant mais pas complétement .

Toute religion est liberticide pour ceux qui y adhèrent, c'est une constante qui d'ailleurs démontre le mensonge inhérent à leur message.

Un Dieu d'amour et de miséricorde ne peut pas avoir des exigences comportementales envers son peuple puisque ces exigences conduisent inévitablement à l'exclusion de celui qui ne s'y soumet pas. Or, s'il y a exclusion, alors où est l'amour et la miséricorde ? Un Dieu ne pourrait que transmettre des valeurs morales, mais en aucun cas réclamer l'application de doctrines liberticides, et par là-même retirer le libre arbitre à ses ouailles.

Comme toutes les religions fonctionnent à travers diverses doctrines, on peut donc avoir la certitude qu'aucune n'est représentante d'un Dieu d'amour et de miséricorde. Si Dieu existe, alors la foi en lui est sa seule "église", mais aucun culte ne peut le servir ni l'honorer.

Si. Elle te plie.

Pas besoin de dieu pour être un esclave.

esclave: qui subit la domination d'un être ou d'une chose: cela peut être dieu, tes sentiments, ton inconscient,tes valeurs, ton patron, ta société, ton proprio, ton corps handicapé, tes croyances, comme celle consistant à croire que l'on est libre: cette croyance t'enferme en elle même.

Et je ne rentre même pas dans le détail des théories déterministes qui asssasinent le mot même de liberté et en font un poisson d'avril: le beau parleur invétéré peut se croire libre d'etre beau parleur mais en fait il est incapable de faire autrement: c'est un beau parleur. Le violeur ne peut s'empecher de violer: il n'est pas libre. D'autant plus qu'on l'enferme pour ne pas avoir été libre.

Bon, je vais me faire une trace.

Comprenez-vous une religion qui, par exemple, "dicte" à ses fidèles (aux femmes en particulier) de ne pas parler avec d'autres qui y sont étrangers ?

Cette question que je vous pose est à l'origine d'un bref échange que j'ai eu avec une fille membre de ce forum, de confession islamique, qui se disait être désolée de ne pas pouvoir correspondre avec moi pour cause religieuse...

Je ressens de la peine pour celle qui, soumise à un culte qui me semble ici "sectaire", consent à un tel précepte.

Qu'en pensez-vous tous ?

Les hommes ont des obligations aussi dans la R.eligion.

C'est aussi à l'homme de détourner son regard, de ne pas penser à... quand il regarde une femme, de faire attention de ne pas se retrouver dans un lieu de promiscuité avec une femme....

D'une manière général, on obéit souvent à des dogmes, des contraintes, qu'elles soient religieuse ou non.

Demandez-vous comment vous vous habillez, par exemple.

A partir du moment ou on te dit comment vivre, tu es moins libre que quelqu'un qui choisit comment vivre de lui-même.

Quel différence entre celui qui choisit comment vivre pour des raisons areligieuses et celui qui choisi pour des raisons religieuses ?

Je pense que celui qui choisit de suivre la religion subit la hiérarchie de celle ci en plus du reste, alors que celui qui décide de ne pas s'y soumettre n'a que les loi et contraintes social de base à subir et les hierarchies qui y sont liés.

Je pense que celui qui choisit de suivre la religion subit la hiérarchie de celle ci en plus du reste

Toutes les religions ne sont pas hiérarchisées.

Exemple stp ?

Oui, je ne vois pas quelle religion n'est pas hierachisée.

Typiquement, on reproche tout le temps à l'Islam de ne pas être hiérarchisé. Sarkozy a même créé à partir de rien une hiérarchie musulmane en France (avec le fameux CFCM).

C'est aussi le cas de certains mouvements protestants qui n'ont pas de réelle hiérarchie.

L'islam pas hiérarchisé ? Et les Imam c'est quoi ?

Les mouvements protestants ? Ils n'ont pas de prêtres peut-être ? Confient-ils la conduite de leur réunions au premier venu ?

Peut-être que leurs structures pyramidales sont moins marquées que le catholicisme qui part du petit curé jusqu'à la papauté, je te l'accorde, mais il y a quand même une hiérarchie qui décide des doctrines auxquelles les ouailles sont tenues d'obéir.

Non désolé mais toutes les religions sont hiérarchisées, de la plus large des religions officielles à la dernière des sectes. De toute façon, c'est même une question de définition. Qui dit religion dit forcément une organisation de cette religion, organisation qui nécessite d'avoir des leaders pour la mener, rien n'est confié à des ouailles prises au hasard.

L'islam pas hiérarchisé ? Et les Imam c'est quoi ?

Les mouvements protestants ? Ils n'ont pas de prêtres peut-être ? Confient-ils la conduite de leur réunions au premier venu ?

Qu'il y ai des prêtres protestants ou des imams ne signifie pas qu'il y ai une hiérarchie religieuse.

Dans le catholicisme, les prêtres ont un lien spécial avec Dieu.

Ce n'est pas le cas dans le protestantisme et l'Islam : le prêtre est égal aux autre devant Dieu.

Peut-être que leurs structures pyramidales sont moins marquées que le catholicisme qui part du petit curé jusqu'à la papauté, je te l'accorde, mais il y a quand même une hiérarchie qui décide des doctrines auxquelles les ouailles sont tenues d'obéir.

Non, chez les protestants, ils ne sont jamais d'accord sur ce en quoi il faut croire, à cause justement de l'absence de hiérarchie (attention, ce n'est pas valable pour tous les mouvements protestants).

Même chose pour l'Islam, il y a des conflits sur le dogme.

Bonjour, tu n'as pas à ressentir de la peine pour elle puisque c'est son choix, c'est ce qu'elle veut. Je ne dirais pas que la religion nous prive de notre liberté, pour moi, ce qui prive de la liberté, c'est tout ce que l'on ne veut pas, mais qu'on est obligée, contraint de faire, forcé.

il existe toujours une hiérarchie dans les religions et si celle ci n'est pas imposée elle fini par exister car il y a toujours des personnes plus respectées que d'autres.

Le respect n'est il pas une valeur propre a la religion

?