Sarkozy évoque «l'héritage chrétien de la France»

Ben voyons. Je ne vois pas pourquoi j'assumerais un héritage chrétien qui ne correspond en rien à mes idéaux, ni en quoi ça fait de moi un hypocrite. La république n'est pas la fille de l'eglise, et, en toute franchise, j'emmerde ceux qui voudraient nous le faire croire.

Je me réjouis de voir cela...

Quand on lit une réponse, on ne doit pas s'arréter à une phrase ou deux, mais la prendre dans son ensemble.

L'Eglise n'est qu'une partie de notre héritage, et c'est ce que j'ai voulu faire passer comme message en parlant, des Francs, des Romains, du colonialisme etc.

Qu'on le veuille ou non, en naissant dans ce pays, en étudiant dans ce pays, et en vivant dans ce pays, nous faisons notre cet héritage.

Si tu as certains idéaux, certaines visions du Monde, c'est grâce à ce pays. Si tu étais né dans un autre pays, comme la Corée du Nord, tu n'aurais pas les idéaux que tu as aujourd'hui, car leur culture, leur héritage n'est pas le même.

Comme je l'ai dit, nous pouvons juger certains de ces héritages, dire que ceci ce fut bien, que cela ce fut mal, mais pas les refuser.

C'est ce qui a fait qu'aujourd'hui nous avons nos libertés, nos droits, notre liberté d'expression etc.

Un mal produit parfois un bien.

Après des centaines d'années de monarchie, les français se sont réveillés et ont changé cela. Mais ceci n'a été possible que parcequ'ils avaient vécu ces centaines d'années sous une monarchie.

Notre pays est le résultats de milliers d'années d'évolution.

Et l'on ne peut refuser. L'on ne peut que juger.

C'est ce qui a fait qu'aujourd'hui nous avons nos libertés, nos droits, notre liberté d'expression etc.

Un mal produit parfois un bien.

Ah, ben on est d'accord alors : ce fameux héritage chrétien, c'est un mal, dont il faut se débarrasser.

Le christianisme n'a t'il pas lui-meme éliminé toutes les autres croyances en son temps ?

depuis le 7e siècle, les pays musulmans ont été davantage en guerre que les payx chrétiens ?

Tu as le droit d'aimer jouer à te faire peur mais restons sur les faits historiques (tu te mets Martel en tete... :p )

Oui madame,l'islam c'est étendu par l'épée et à mis quelques siècles pour ce stabiliser ,le maghreb n'était pas musulman,sans parler de la Turquie,d'ailleurs,rien n'était musulman ,ceci répond à qui à fait plus de guerre..

Le première croisade par exemple,c'est les musulmans qui l'ont provoquer en tâtant les terre chrétienne ,ça vous ne le dite pas ..

Tu parles de fait historique alors que les fait énoncer sont tronquer,les pays dit chrétien n'ont pas fait de guerre,tu confonds christianisme et chrétienté ..

Le première croisade par exemple,c'est les musulmans qui l'ont provoquer en tâtant les terre chrétienne ,ça vous ne le dite pas

:p

Un sommet dans le grotesque.

Il parait que Mediator, c'est Al Qaeda aussi

Sinon, bah oui, la France a des racines chrétiennes, c'est enfoncer une porte ouverte comme ça a été dit.

Sinon, pas de rapport direct avec le discours de Sarkozy, mais je viens de lire ça sur wikipédia:

Plusieurs études génétiques récentes tendent à réfuter l'existence d'une « race européenne » aux contours bien précis. Ainsi selon une étude de l'expert Chao Tian, en 2009, ayant calculé les distances génétiques (Fst) entre plusieurs populations en se basant sur l'ADN autosomal, les Européens du Sud tels que les Grecs et Italiens du Sud apparaissent soit à peu près autant distants des Arabes du Levant (Druzes, Palestiniens) que des Scandinaves et Russes, soit plus proches des premiers. Un Italien du Sud est ainsi génétiquement deux fois et demi plus proche d'un Palestinien que d'un Finlandais[

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l...ion_des_peuples

Dédicace à nos amis du PACA :p

être chrétien n'est pas une race ou une éthnie, jésus était juif, être chrétien est une liberté.

Oui pour la première partie de ta phrase Blackbox, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.

Sinon, toujours sur le même lien wikipédia, on peut lire:

Les contacts avec les civilisations byzantine et arabe, et leurs conséquences

é partir du VIIIe siècle, l'expansion de l'islam touche le Sud de l'Europe, en Sicile, dans le sud de l'Espagne puis au XVe siècle autour de la mer égée. Les Croisades, de 1095 à 1291, permettent, dans les états latins d'Orient, des contacts avec les mondes grec et musulman, où une civilisation plus élaborée avait perduré et continué d'évoluer. En effet, pour certains lettrés byzantins et musulmans, Dieu d'une part et la science et la raison d'autre part, sont nettement séparés. Les chrétiens d'occident, se référant à saint Augustin, sont encore soumis à Dieu : « Je pense donc Dieu est. » En 1130, l'évêque de Tolède crée une école de traduction des manuscrits arabes et hébreux. Les Occidentaux y redécouvrent alors bon nombre d'écrits de l'Antiquité, notamment grecque, jusque-là inconnus, comme une partie de la philosophie d'Aristote, revue par des philosophes arabes (Averroès¿). Ainsi naît un grand humanisme médiéval européen dont les penseurs, théologiens et philosophes, essaient de réconcilier la foi et la raison : saint Thomas d'Aquin, maître Eckart, Roger Bacon, Abélard¿

Le concept de libération est typiquement chrétien, c'est tout l'enseignement de jésus.

« Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, moi aussi je me déclarerai pour lui devant mon Père qui est dans les cieux ; mais celui qui m'aura renié devant les hommes, à mon tour je le renierai devant mon Père qui est dans les cieux.

N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix mais le glaive. Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère : on aura pour ennemis les gens de la famille.

Qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. Qui ne prend pas sa croix et ne suit pas derrière moi n'est pas digne de moi. Qui aura trouvé sa vie la perdra et qui aura perdu sa vie à cause de moi la trouvera. »

Evangile selon Saint Matthieu 10, 32-39

La liberté de faire la guerre?

tout n'est pas mauvais dans l'héritage chrétien. Wonderbra par exemple est l'héritier de coeur croisé...de Playtex.

Non, la révolution. «Relevez la tête car votre libération est proche».

Moise aussi a enseigné la libération dans le sens de révolution contre l'ordre établi par les Pharaons.

Le première croisade par exemple,c'est les musulmans qui l'ont provoquer en tâtant les terre chrétienne ,ça vous ne le dite pas

Ca alors. Moi qui pensais que "Les visiteurs", c'était de la fiction... en fait, il y a bel et bien des hurluberlus du temps des croisades perdus dans notre époque...

Rectification, le Vatican n'est une monarchie absolue, c'est une Monarchie éléctive (combien de roi as-tu déjà vu se faire élire ? Aucun, car le Vatican est un Etat théocratique, de ce fait son système politique est très spécial)...

La monarchie française était élective avant de devenir héréditaire.

Au fait, Sarkozy a-t-il passé de l'héritage monarchique de la France ?

Oui madame,l'islam c'est étendu par l'épée et à mis quelques siècles pour ce stabiliser ,le maghreb n'était pas musulman,sans parler de la Turquie,d'ailleurs,rien n'était musulman ,ceci répond à qui à fait plus de guerre..

Le première croisade par exemple,c'est les musulmans qui l'ont provoquer en tâtant les terre chrétienne ,ça vous ne le dite pas ..

Tu parles de fait historique alors que les fait énoncer sont tronquer,les pays dit chrétien n'ont pas fait de guerre,tu confonds christianisme et chrétienté ..

L'histoire et l'orthographe ne devaient pas être tes matières préférées non ?

tout n'est pas mauvais dans l'héritage chrétien. Wonderbra par exemple est l'héritier de coeur croisé...de Playtex.

C'est pas faux.

Il faut dire tout le bien que l'Eglise à fait au sexe :ça serait moins bon si ce n'était pas interdit.

L'histoire et l'orthographe ne devaient pas être tes matières préférées non ?

Réflexion utiliser par ceux ou celles qui sont en manque d'argument,pour l'histoire,oui c'est une des mes matières préférées c'est pour cela que je parle .

Un pays chrétien,est un pays qui par définition suit le christianisme et le christianisme répugne la guerre et donc,les pays qui font la guerre en prônant le christ ne sont pas des chrétiens,donc,je te le redit,aucun pays chrétien n'as fait de guerre ...

Rappelons que le mot "chrétien" est très peu employé dans le catholicisme.

parle de ce que tu connais. les mots "chrétien", "christianisme" sont couramment utilisés par le catholicisme.

A tel point que pour nombre de catholiques, chrétien est synonyme de "protestant" (en effet, les protestants se revendiquent plus facilement chrétiens que protestants, au contraire des catholiques qui en général, s'attachent plus à l'identité catholique qu'à la diversité des cultes chrétiens).

les catholiques savent, dans l'ensemble, ce que veut dire catholicisme et christianisme. (au cas ou tu n'aurais pas remarqué, ces 2 mots n'ont pas le même sens, tous les catholiques sont chrétiens, alors que tous les chrétiens ne sont pas catholiques, d'où le fait qu'un catholique se dise catholique avant de se dire chrétien.)

Ce point se retrouve dans la doctrine du Vatican (pour qui la seule vraie église es l'Eglise catholique romaine, Benoit XVI l'a rappelé au début de son pontificat), que dans les sondages (beaucoup de catholiques réponde "oui" à la question "êtes vous catholiques ?" et "non" à la question "êtes vous chrétien ?").

la doctrine du vatican ? c'est qui ça ?

En parlant de racines chrétiennes plutôt que de racines catholiques, Sarkozy :

• veut drainer un électorat plus large

ça, c'est certain. nous sommes bien d'accord, ce discours n'est qu'électoraliste

alors que, disons le tout de suite, les "racines protestantes"

j'ai du zappé quelque chose en histoire de france, ou alors, c'est toi...

Ca alors. Moi qui pensais que "Les visiteurs", c'était de la fiction... en fait, il y a bel et bien des hurluberlus du temps des croisades perdus dans notre époque...

La première croisade est une croisade qui s'est déroulée de 1096 à 1099 suite, entre autres, au refus intervenu en 1078 des Turcs Seldjoukides de laisser libre le passage aux pèlerins chrétiens vers Jérusalem.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Première_croisade

Oui madame,l'islam c'est étendu par l'épée et à mis quelques siècles pour ce stabiliser ,le maghreb n'était pas musulman,sans parler de la Turquie,d'ailleurs,rien n'était musulman ,ceci répond à qui à fait plus de guerre..

Le première croisade par exemple,c'est les musulmans qui l'ont provoquer en tâtant les terre chrétienne ,ça vous ne le dite pas ..

Tu parles de fait historique alors que les fait énoncer sont tronquer,les pays dit chrétien n'ont pas fait de guerre,tu confonds christianisme et chrétienté ..

Drole d'histoire que la votre!!!!

Petite question: vous pensez que la chrétienté ou les chrétiens n'ont jamais fait de guerre pour s'étendre comme ils l'ont fait??? Ce n'était au début qu'une obscure secte juive... Toute expension se fait par l'épée.

Si effectivement les arabes du temps de Mahomet et d'après ont conquis par l'épée moultes pays, la rapidité de ces conquêtes est une preuve du peu de résistance des locaux, peu mécontants de voir arriver un nouvel occupant moins gourmand en impots que la puissance précédente, l'empire chrétien byzantin. De plus, il n'était pas du tout question de conversion des conquis lors des premières conquêtes et ce pendant plusieurs siècles. Ces conquêtes n'étaient en effet pas à but religieux du tout, mais tout simplement économiques car razzias traditionnelles des tribus arabes.

Les Croisades étaient moins militaires que politiques et économiques et si peu religieuses. Ce sont les Croisés qui ont pillé et ravagé la très chrétienne Constantinople, pas les Arabes. De plus l'Eglise accordait des bons points à tout croisé qui tuait des infidèles.