Peut-on élire un président Témoin de Jéhovah en France ?

Mouais...Quand t'as le pouvoir, si t'as des convictions religieuses, t'es un p'tit peu tenté non?

Bin la preuve que non y'a pas trop de dérives sur ce point là jusque maintenant.

dans quel pays, le notre simplement. Regardes donc aux usa du temps de débile you bouche.

La Mivilude m'a l'air assez sérieuse!

Vraiment ?

Voici un extrait de son rapport 2008 :

Par ailleurs l'université pontificale Regina Apostolorum de Rome, organise des cours sur le satanisme et l'exorcisme, pour apprendre aux prêtres et aux séminaristes à différencier les cas de possession diabolique des cas de troubles psychiques.

Cette référence aux "possessions sataniques" montre le peu de sérieux de la Miviludes. De plus, la Miviludes est un organisme opaque et très critiqué. On est en droit de douter de sa pertinence et de sa fiabilité.

tu te bases sur quoi toi pour dire que les Témoins ne sont pas sectaires? il est vrai que la Mivilude est un repère de...on ne sait trop quoi d'ailleurs!

Et pour finir, le fait que tu prennes la défense des Témoins ne m'étonne guère...juste pour le plaisir de défendre l'indéfendable au nom d'on ne sait quoi! Au passage le Conseil d'Etat qui a débouté les Témoins est aussi un repère de gens douteux à tes yeux?

Tu ne m'as pas répondu sur les témoignages de ceux qui ont vécus les Témoins et qui montrent en quoi ils sont une secte...alors?

Les témoins de Jéhovah étant apolitiques, avoir ne serait-ce qu'un candidat témoin de Jéhovah me paraît impossible.

Exact.

Non ça n'empêche pas un témoin de Jéovah de s'engager dans la politique, mais juste qu'il n'aura pas le soutien spécifique des Témoins de Jéovah (Encore une fois, en général ! éa n'empêche pas un Témoin de Jéovah de le soutenir, mais en son nom, pas celui de la religion.)

Alors il ne sera plus témoin de Jéovah.

L'organisation des témoins de Jéhovah est apolitique, comme de nombreuses églises.

Mais les témoins de Jéhovah eux-mêmes peuvent être des militants.

Non, ils ne doivent pas se mêler des affaires politiques de ce monde.

Non je ne crois pas. En faite, je crois meme qu'ils ont des procedures pour excommunier ceux qui s'ecartent de leur doctrine. Donc ce serait un "ex-" temoins de Jehovah.

Voilà.

Avant, ils ne devaient même pas voter. Maintenant c'est laissé à la conscience de chacun.

Seule exception à leur principe de neutralité : l'affiliation avec l'ONU.

Au passage le Conseil d'Etat qui a débouté les Témoins est aussi un repère de gens douteux à tes yeux?

Le contentieux était mineur. Les témoins de Jéhovah reprochaient à la Miviludes d'avoir publié un document anti-témoins de Jéhovah.

Le Conseil d'Etat a jugé que ça faisait partie de la liberté d'expression.

Bref, cette défaite juridique est plus que mineure. Il est arrivé à d'autres organisme, comme SOS racisme, de perdre devant le conseil d'Etat. Vas-tu pour autant dire que SOS racisme c'est une association douteuse ?

De plus, les témoins de Jéhovah ont gagné sur des points beaucoup plus importants. Le Conseil d'Etat a ainsi reconnu que les témoins de Jéhovah est une organisation cultuelle, une religion.

Peut on?? surement Doit on?? pour ma part non se n'est que mon opinion...Les témoins de jéhovah reçoivent une éducation assez spéciale et leur "religion" est présente dans leur moindre faits et gestes..je suis d'accord avec ceux qui disent que c'est une secte surtout quant on sait qu'ils n'ont aucuns scrupule a briser des familles et qu'ils vont chercher leurs "victimes" la ou les gens sont en difficultés..Ils mettent en place des attrape nigaux soit disant pour aider et a la fin bah non et perso avoir un gourou comme représentant sa ne me dit rien aprés chacuns ses choix et je respecte

je m'en doutais! En fait ce que tu ne dis pas c'est qu'il s'agissait de publier la liste noire des sectes en France et les Témoins en font partie! Donc ils sont classé par la Mivilude et ils sont reconnus comme secte point final!

Sinon ceux qui ont témoigner sur les Témoins et leurs pratiques???? Non???? Toujours pas?

je m'en doutais! En fait ce que tu ne dis pas c'est qu'il s'agissait de publier la liste noire des sectes en France et les Témoins en font partie! Donc ils sont classé par la Mivilude et ils sont reconnus comme secte point final!

Relis mon message, tu verras que j'y rappelle le fait que les témoins de Jéhovah ont été reconnus comme religion par le Conseil d'Etat.

Le Conseil d'Etat a en effet reconnu que les témoins de Jéhovah pouvaient bénéficier du statut d'association cultuelle, réservé au religions.

Rappelons aussi les propos du chef du Bureau central des cultes au ministère de l'Intérieur, dirigé à l'époque par Sarkozy, Didier Leschi : "En l'état actuel de la jurisprudence du Conseil d'Etat, les Témoins de Jéhovah ont le droit de bénéficier du statut d'association cultuelle en France, comme ils bénéficient d'ailleurs de ce statut dans l'Europe entière depuis des années". D'après la loi de 1905 sur la laïcité, ce statut d'association cultuelle "donne droit à un certain nombre d'avantages fiscaux. Les préfectures ont toujours freiné des quatre fers, tandis que les tribunaux administratifs ont systématiquement donné raison aux Témoins de Jéhovah qui revendiquent 113 000 adeptes et 1 491 congrégations en France. Ainsi, depuis 1993, les Témoins de Jéhovah se sont vu exonérer de toute taxe fiscale. Pour être une religion officielle, une association cultuelle doit réunir deux conditions : exercer exclusivement un culte, ne pas porter atteinte à l'ordre public.".

Rappelons encore que ce même Didier Leschi, toujours sous la direction de N. Sarkozy, a remis en cause la qualité du travail de la Miviludes.

et cet arrêt tu en fais quoi? http://www.miviludes.gouv.fr/Le-Conseil-d-...ette-la?iddiv=3

allé juste un bon morceau :

"Considérant, en premier lieu, qu'eu égard aux risques que peuvent présenter les pratiques de certains organismes susceptibles de conduire à des dérives sectaires, alors même que ces mouvements se présentent comme poursuivant un but religieux, la décision par laquelle la mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires, conformément à la mission d'information du public qui lui a été confiée par les dispositions précitées de l'article 1er du décret du 28 novembre 2002 se borne, sans y adjoindre aucun commentaire, à signaler sous l'intitulé « Témoignage » dans la rubrique « Bibliographie » de son site Internet les références d'un ouvrage relatant le témoignage d'un ancien membre des témoins de Jéhovah ainsi que la reproduction de la 4ème de couverture de l'ouvrage, illustrée d'une photographie de la page de couverture, selon laquelle l'ouvrage entend « dénoncer les dérives sectaires sous toutes [leurs] formes », ne méconnaît, dans les circonstances de l'espèce, ni le principe de neutralité et de laïcité de la République, ni l'obligation d'impartialité qui s'impose à l'autorité administrative, ni le principe de liberté du culte, dès lors, notamment, qu'il n'est pas établi que l'ouvrage dont s'agit présenterait un caractère mensonger ou diffamatoire ;"

il s'agit d'un bouquin qui a pour but de décrire les méthodes sectaires des Témoins! Bizarre non! Ils sont une secte!

Mais les témoignages sur les pratiques sectaires des Témoins? Tu les a lus? Ou tu ne souhaites pas répondre?

tu as tort sur toute la ligne : ils sont une secte!

Concernant la nMiviludes et les Témoins de Jéhovah, le rapport 2010 du département d'Etat américain remet gravement en cause le travail de la Miviludes.

Le rapport précise que la Miviludes incite aux discriminations contre les témoins de Jéhovah.

Un extrait du rapport : The government has a stated policy of monitoring "dangerous" sectarian activity through the Inter-Ministerial Mission of Vigilance and Combat Against Sectarian Aberrations (MIVILUDES). Discrimination against Jehovah's Witnesses (*), Scientologists, and other groups MIVILUDES considered "dangerous sects" or "cults" remained a concern. Such groups expressed concern that MIVILUDES publications contributed to public mistrust of minority religious groups and acts of discrimination against these groups.

Une analyse en français de ce rapport : La liberté de religion dans le monde par le Département d'Etat américain

(*) Jehovah's Witnesses = Témoins de Jéhovah

il est vrai que la scientologie n'est pas infiltrée dans certains départements politiques US... tu me feras toujours marrer GV! Prêt à utiliser n'importe quoi pour justifier n'importe quoi!

Et selon toi, mais vraiment toi pas un truc bizarre sorti de ton PC, en quoi les Témoins ne sont pas une secte? Donc les victimes mentent? :p

il s'agit d'un bouquin qui a pour but de décrire les méthodes sectaires des Témoins! Bizarre non! Ils sont une secte!

Et donc ?

La miviludes à le droit de publier ce témoignage, mais, en même temps, le Conseil d'Etat reconnait que les Témoins de Jéhovah sont une religion et peuvent donc bénéficier du statut d'association cultuelle.

Tous tes "arguments" contre les témoins de Jéhovah se ramènent à la Miviludes. Or la Miviludes est une honte pour la France. C'et elle qui est critiquée dans les rapports américains sur la liberté de culte. Quelle image la Miviludes donne de notre pays ?

Même en interne, la Miviludes est critiquée, cette organisation qui parle sérieusement de "possessions sataniques" (Cf son rapport 2008) a été critiqué par le chef du Bureau central des cultes au ministère de l'Intérieur, qui connait bien la question.

il est vrai que la scientologie n'est pas infiltrée dans certains départements politiques US... tu me feras toujours marrer GV! Prêt à utiliser n'importe quoi pour justifier n'importe quoi!

Tu considère que les organisations suivantes qui critiquent la Miviludes sont "n'importe quoi" ?

• Le département d'Etat américain
  
• Le ministère français de l'Intérieur et des Cultes
  

Tu trouve que le Conseil d'Etat qui a reconnu les témoins de Jéhovah c'est n'importe quoi ?

De plus, comment peux-tu croire la MIVILUDES. C'est quand même une organisation qui dit qu'il faut différencier la schizophrénie des possessions sataniques.

Tu trouves ça sérieux dans un rapport anti-sectes ?

Et donc ?

La miviludes à le droit de publier ce témoignage, mais, en même temps, le Conseil d'Etat reconnait que les Témoins de Jéhovah sont une religion et peuvent donc bénéficier du statut d'association cultuelle.

Tous tes "arguments" contre les témoins de Jéhovah se ramènent à la Miviludes. Or la Miviludes est une honte pour la France. C'et elle qui est critiquée dans les rapports américains sur la liberté de culte. Quelle image la Miviludes donne de notre pays ?

Même en interne, la Miviludes est critiquée, cette organisation qui parle sérieusement de "possessions sataniques" (Cf son rapport 2008) a été critiqué par le chef du Bureau central des cultes au ministère de l'Intérieur, qui connait bien la question.

donc tu ignores l'arrêt qui stipule que malgré son caractère religieux il y a une dérive sectaire! Et le témoignage du type, c'est de la merde et tu ne daignes toujours pas répondre là dessus non plus? tu peux répondre stp? A moins que tous les témoins te posent souci?

la Miviludes une honte pour la France???? Comme tu y vas! Te voilà donc défenseur des sectes qui ont fait des morts et dévoyé les familles, qui ont abusé des enfants...bon à savoir!

La miviludes à le droit de publier ce témoignage, mais, en même temps, le Conseil d'Etat reconnait que les Témoins de Jéhovah sont une religion et peuvent donc bénéficier du statut d'association cultuelle.

Tu trouve que le Conseil d'Etat qui a reconnu les témoins de Jéhovah c'est n'importe quoi ?

Attends attends, j'ai un truc qui me titille, là. Le conseil d'état a reconnu un culte ?! Ca ne va pas à l'encontre du fameux "la république ne reconnait ni ne subventionne aucun culte" ? Ou alors c'est une histoire sémantique, une nuance, un truc du genre ? J'aimerais bien que tu précises un peu ce que tu viens de dire, parce que là, "reconnu les témoins de Jehovah"ça me parait un peu bizarre.

donc tu ignores l'arrêt qui stipule que malgré son caractère religieux il y a une dérive sectaire! Et le témoignage du type, c'est de la merde et tu ne daignes toujours pas répondre là dessus non plus?

Je t'ai déjà expliqué que le Conseil d'Etat n'a pas affirmé qu'il y avait dérive sectaire. Il a juste dit que la Miviludes avait le droit de citer un livre anti-témoins de Jéhovah.

Te voilà donc défenseur des sectes qui ont fait des morts et dévoyé les familles, qui ont abusé des enfants...bon à savoir!

Il n'y a pas eu de grand scandale de pédophilie chez les témoins de Jéhovah, au contraire des catholiques.

Pourtant, tu ne dis pas que les catholiques sont une secte...

Pourquoi es-tu si tolérant envers les dérapages catholiques et si intransigeant avec les Témoins de Jéhovah. Deux poids deux mesures ?

Les "religions" ont fait beaucoup plus de morts, ont dévoyés beaucoup plus de famille, ont abusé de beaucoup plus d'enfants que les témoins de Jéhovah.

Jamais les Témoins de Jéhovah ne violeront autant d'enfants que les prêtres catholiques. Jamais les témoins de Jéhovah ne feront autant de morts que le judaïsme, le christianisme ou l'Islam.

@Danaos: Tu oublies l'inverse malheureusement. Les antisectaires qui ont détruit des familles et commis des crimes.

http://www.sectes-infos.net/FAQ.htm