je ne crois pas en Dieu car...

tu as tout a fait raison sur ce point désolé de cette erreur que tu as bien fait de signalé .... ceci ne change en rien ma façon de voir les choses et le fais que l'évolution de l'espece et plus plausible qu'un etre qui créant un monde ...

C'est pas grave, mais il me semble que la théorie de la génération spontanée a été utilisée par les théoriciens de l'évolution. C'était en fait un coup dur porté à leur argumentation.

De mon point de vue, il est probable que la vie a une origine extraterrestre, et par conséquent, le fait d'une Puissance extérieure, ou bien, l'insufflation de l'esprit à une matière inorganique par une Puissance extérieure. Dans ces deux cas, l'expérience de Redi ne semble pas mettre en cause la possibilité d'un Dieu Créateur. D'ailleurs, Louis Pasteur étant croyant il me semble.

Bonne journée.

Non. Ce débat a déjà eu lieu et j'ai expliqué que ce n'est pas exactement ça : le premier problème n'est pas de savoir ce qu'est Dieu mais ce qu'on entend par "Dieu".

éa c'est un travail de définition. Une fois que l'on a établi une définition aussi précise que possible de ce qu'on entend par Dieu (d'autres pourront donner d'autres définitions, peu importe, l'essentiel est que le concept utilisé par quelqu'un soit clairement défini par cette personne), la question essentielle est de savoir si ce concept correspond à quelque chose d'existant ou pas.

euh... j'ai déjà vu des "on" très vagues mais ces deux là ils sont vraiment vraiment pas précis. Tu parles de qui en fait ?

"On" c'est impersonnel, c'est n'importe qui qui se lance dans une affirmation du style "Dieu est ceci ou cela". Il faut qu'il commence par définir en quel sens il prend le terme "Dieu" si l'on veut se lancer dans une discussion précise. De manière générale les gens ne le font pas car ils entendent par Dieu sa définition la plus commune, issue du monothéisme juif : être parfait, éternel, créateur de l'univers, juge des actions des hommes. Mais s'il s'agit d'un débat précis il n'est pas mauvais que celui qui discute précise sa définition de Dieu, et surtout s'il a une définition hétérodoxe.

Mais comme je l'ai expliqué tout cela n'est qu'un pur problème de définition, en soi ça ne prouve rien sur ce que Dieu est réellement s'il existe. C'est pourquoi passer son temps à essayer de savoir ce que Dieu est sans savoir d'abord s'il est n'a aucun sens. Ce serait comme passer sa vie à chercher une bonne définition du concept de "sirène" sans savoir si un tel être existe réellement. Or, c'est à cela que certaines phrases vagues de Karpov paraissent inviter donc voilà pourquoi j'ai recadré les choses.

tu oublies qu'un dieu est immateriel , car il existe avant la creation de la matiere à partir du néant , je pense qu'on cherchant le secret du neant , on poura comprendre le secret de la creation .

oui peut etre bien je pense que nous, nous ne saurons jamais la verité trop de question posées .... mais si seulement nous pourrions revenir dans quelques centaine d'année et voir les nouvelles decouvertes

@ Florent

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis (principalement dans le premier paragraphe). Parler de Dieu alors que les personnes en ont une définition différente est source de confusion. Peut être malheureusement de conflit aussi. Certaine personnes ne croient pas en Dieu mais il y a pire: certaine personnes ne croient pas au même Dieu.

La définition correcte ne va l'être que dans une situation précise, dans un contexte particulier. Donner une définition de Dieu revient à adopter un angle de vue et celui ci n'aura de sens qu'en fonction de la direction que la discussion aura déjà pris. Parler de Dieu c'est ouvrir l'esprit humain et lui faire saisir avec des mots ce que la pensée ne peut justement pas saisir. Tu comprends donc pourquoi quand je dis ça je dis aussi qu'il n'existe pas une définition unique, concise et englobante de Dieu. Du moins aucune qui pourra refléter instantanément et unanimement l'idée que chacun se fait du divin.

Mais, et ce en fonction du contexte, de très différentes définitions pourront s'avérer être toutes justes.

N'étant pas croyant, mais m'intéressant à la spiritualité à son concept, je te soumet ceci :

- Si toute chose (matérielle et spirituelle) fut créé par Dieu, alors le mal fut créé par Dieu.

- Les parents ne laissent-ils pas leurs enfants tester des choses dont ils savent qu'elles sont mauvaises, et ce, afin qu'ils puissent évaluer eux-même du bénéfice en bien ou en mal de celle-ci ?

=> Le père dit à son enfant : "ne monte pas sur la chaise, tu vas te faire mal", le petit monte quand même, la chaise tombe, le petit se fait mal. Mais il ne recommencera pas.

Il donne les instruments, à toi de t'en servir.

S'il le faisait à ta place, tu ne serait qu'une marionnette.

L'important étant que Dieu y soit, dans ces mots qui parlent de Dieu.

avant de donner ma réponse sur se sujet je commence par une idée qui est il n'éxiste pas un dieu qui va punir sa propre créature car il ns a donner tout les faiblesse pour que a la fin va ns punie donc c faut, donc le dieu il n'existe pas je suis d'accord avec vs .

L'important étant que Dieu y soit, dans ces mots qui parlent de Dieu.

Oui... S'il existe.

avant de donner ma réponse sur se sujet je commence par une idée qui est il n'éxiste pas un dieu qui va punir sa propre créature car il ns a donner tout les faiblesse pour que a la fin va ns punie donc c faut, donc le dieu il n'existe pas je suis d'accord avec vs .

Oui... S'il existe.

Roule mon pote. On se retrouve un peu plus loin.

Je ne crois pas en dieu. Pour moi c'est une evidence ca n'existe pas.

D'ailleurs j'ai entendu une citation ce midi que je me dois de vous repeter et qui résume une partie de ma pensée. (mise en signature d'ailleurs)

Les guerres de religions sont finalement comme deux personnes qui se battent pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire.

Les guerres de religions sont finalement comme deux personnes qui se battent pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire.

oui, c'est très juste. Et alors ?

Je ne crois pas en dieu. Pour moi c'est une evidence ca n'existe pas.

D'ailleurs j'ai entendu une citation ce midi que je me dois de vous repeter et qui résume une partie de ma pensée. (mise en signature d'ailleurs)

Les guerres de religions sont finalement comme deux personnes qui se battent pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire.

A mon avis, tu n'as jamais vraiment réfléchis à la question de l'existence ou non de Dieu.

Car ta vision est très nombriliste.

Tu ne vois que la Terre, or notre univers comporte des milliards d'étoiles, des milliards de planètes, et "peut-être" des milliers de civilisations.

L'existence d'un dieu ne doit pas s'arréter à la Terre, mais à tous ce qui l'entoure.

La formation des étoiles, les règles qui régissent l'univers (gravité, force, intéraction entre atomes, nucléons....), tout ceci rentre dans le débat.

Comment expliquer certains mystères de l'univers comme le Big Bang. L'on n'arrive même pas à conceptualiser le fait que l'univers soit infini et est expansion...

Alors comment peux-tu être sûr que Dieu n'existe pas ?

Dieu ne s'arrête pas à la Bible, la Torah, ou le Coran... Ce ne sont que des écrits...

Comme je l'ai dit dans une réponse antérieure, je ne suis pas croyant, pourtant j'admet le doute. Car il y a tant de choses qui nous dépasse que l'on ne peut être catégorique.

oui, c'est très juste. Et alors ?

Et alors ca me parait trés clair. Le sujet ici c'est "je ne crois pas en dieu car".

C'est donc une tirade humoristique sur la vacuité de la foi et de la croyance en une entité supérieure paternaliste.

Entité qui n'est que le reflet des limites de l'homme. En ceci l'humain projette ses craintes existentielle dans un "etre supérieur" qui lui ne les connais pas, et est supposé etre a meme de soutenir l'humain.

L'humain est fini , défini dans le temps et voué a la mort = dieu est infini

L'humain ne connait pas tout, doute = dieu est omniscient

L'humain n'a pas tous le pouvoirs, ne maitrise pas tout = dieu est omnipotent.

Le super ami imaginaire !

edit: a ben cool ca répond aussi au monsieur qui me pense nombriliste.

Bonjour! C'est pas difficile de vous répondre: Parce que le dieu est équitable.

@ Bozolatendresse

C'est tout de même fascinant de constater que tu ne crois pas en Dieu et que ta vision de ce que c'est soit aussi limpide voire même enrichissante. En tout les cas très juste ( et ne voit là absolument aucune ironie de ma part).

Bref. Croire, pas croire, je ne sais pas si le problème est vraiment à ce niveau. Ne sommes nous pas tous dans le même bateau au fond. Je crois que ce qui compte c'est avant tout la clarté d'esprit et la manière dont celui est ordonné. Et ce qu'il donne. Ce qu'il donne vraiment.

Tout a fait energetikfix.

J'ai en effet beaucoup reflechis a la question , et j'ai conceptualisé, lu, me suis documenté etc..

Je ne ressens aucune ironie dans tes propos, ce qui est trés agreable, car trop souvent on juge l'autre a l'aune de ses croyances.

Mon athéisme n'est pas militant, il peut etre satirique, voir ironique comme dans ma citation ci-dessus, mais je m'efforce de respecter les croyants, qui eux détiennent un autre vérité philosophique que la mienne.

La foi, comme l'absence de foi, sont pour moi des choses relativement intimes et complexes a expliquer. Il n'est d'ailleurs pire prosélytisme que celui qui est déclamé sans réflexion profonde.

A Florent :

Qu'est ce que j'ai dis de vague et d'inventer , comme tu dis ?

La définition de dieu est au contraire très précise et je n'invente rien ...

Je ne crois pas en Dieu , je sais. Il est une réalité , le chemin a suivre , la vallée de la vérité.Et c'est en chacun de vous , au plus profond de votre âmes.Si vous refusé de l'admettre pour le moment , c'est simplement que vous êtes victime (tout comme moi), victime d'un monde qui n'adore que l'argent et le matériel. Un monde individualiste et égoïste, qui a perdu toute magie.Un monde régie par le mal , je ne parle pas du Diable , mais bien d'homme au pensée mauvaises. Si le fait de voir des catastrophe , des famines , des maladies et toute autres atrocité est pour vous la raison de croire en l'inexistence du créateur , c'est triste. Car chacune de ses choses sont la cause de l'Homme. Dieu , n'exauce pas les prières pour cette vie mais pour la suite. Si l'on est née innocent et que l'on souffre, il le voit , et a la fin , les premiers seront les derniers. C'est comme tout ces gens qui sont riches , et qui ose dire , que c'est grâce a Dieu , qu'il en sont la. C'est faux...Dieu ne donne ce genre de richesse a personne, de plus l'argent est l'Antéchrist , le mal des dernier temps , celui qui fait qu'on s'éloigne de la vérité , et qu'ont ne se posent plus les bonnes questions.

"Beaucoup de gens ferment les yeux et se bouchent les oreilles devant les lois de l'éternel

Mais quand la mort vient toqué à leur porte, ils demandent à Papa de leur ouvrir le ciel

Sur ce bas monde Babylone nous lave le cerveau pour qu'on ne s'attache qu'au superficiel

Afin que l'on devienne des marionnettes et que Lucifer lui même viennent tirer nos ficelles

L'argent, le sexe, la violence anime le monde

Y'as des gens qui vivent sans le remercier une seconde

Je ne sais pas pour toi, je perçois une mauvaise onde

Sommes nous assis sur une bombe ?

Imagine sa tristesse, imagine sa peine

Voir ses enfants le coeur brûler par la haine

Endoctriner, aveuglé par le Babylone système

Moi j'imagine sa peine"

http://www.youtube.com/watch?v=J2wral0SzLk

http://www.youtube.com/watch?v=V_bOz9sYnjY