La religion juive profite du passé ?

Le problème c'est de mettre des gamins devant cette horreur in situ, je le refuserai pour les miens.

En parler quand on aborde la deuxième guerre mondiale au collège c'est une nécessité parce que c'est le génocide central de cette guerre et qu'il n'y en a eu aucun autre de cette ampleur.

Ce n'est comparable aux soldats morts : ils étaient armés et venus de battre, ce n'étaient pas des enfants avec leur doudou qu'on venait chercher à la maison.

Ce n'est pas comparable aux tziganes : la théorie raciste de Hitler est construite contre les juifs, les moyens colossaux mis en ¿uvre l'ont été contre les juifs qui constituent 99% des familles exterminées

Malheureusement j'entends tous les jours les mêmes phrases qui ont justifié ce génocide, et il faudrait sans doute en parler mieux.

Si les roms avaient été lettrés, y'a bien longtemps qu'ils seraient sortis de la misère dans laquelle ils sont.

Oui on a atteint des sommets en terme de sadisme pendant cette période.

Ce n'est pas une entrée dans le camp, un coup de "gaz" et c'est terminé, ça a été un an, deux ans, 3 ans... selon la résistance de chacun à prendre des coups tous les jours, en manquant de tout, des os brisés avec obligation de se relever, des raclées monstrueuses qu'il fallait encaisser, des privations, des humiliations, dormir au sol comme des bêtes, des expérimentations à coup de virus injecté etc...

Oui, les chambres à gaz, c'est un point de détail, nombreux sont ceux qui auraient aimé en finir vite plutôt qu'une lente agonie, de ne plus pouvoir se relever par 35° au sol et de crever là tout doucement dans la putréfaction... rien de plus sadique.

Y'a pas d'autre peuple qui a versé tant de milliards de litres de larmes, pas un autre peuple qui a autant saigné, mais il faut en sortir tout doucement mais sûrement, parce qu'on est dans une éternelle rente de situation qui agace, on le sent bien.

La rente de situation est aussi liée à l'incapacité de concevoir l'existence d'un état juif sans justification par la Shoah.

Le monde y parvenait très bien avant, mais cela est apparu comme le seul argument incontestable à opposer aux Arabes incapables d'établir un état Palestinien aux cotés d'Israël, ainsi qu'à tous ceux doutant de sa légitimité.

On en arrive à une vision justificatrice d'événements qui ne se chevauchent pas.

Le monde devra bien admettre que même sans génocide les Juifs ont droit à un pays dont la capitale est Jerusalem, la ville qu'ils fondèrent, au même titre que les chrétiens ont Rome et les musulmans la Mecque.

@ Mukul : C'est bel et bien le programme de la rentrée 2010 que tu as évoqué, qui se forge depuis 2008... Les programmes ne se font pas en 6 mois xD C'est bien aussi de lire les B.O. en plus des programmes ^^'

http://www.education.gouv.fr/cid22116/mene0817481a.html

Bonne lecture ;-)

Le monde devra bien admettre que même sans génocide les Juifs ont droit à un pays dont la capitale est Jerusalem, la ville qu'ils fondèrent, au même titre que les chrétiens ont Rome et les musulmans la Mecque.

Les juifs n'ont pas fondé Jérusalem. Si l'on se fie à l'A.T. ils l'ont conquise. Les cananéens, sans doute phéniciens, étaient déjà présents sur le site à l'arrivée du roi David. Les philistins sont aussi dans le coin, à l'époque. Quand les juifs arrivent, le site est occupé depuis déjà plus de 2500 ans...

Cf. André Lemaire, "Jérusalem, 5000 ans d'histoire", in Jean Perrot (dir.), Les Dossiers d'Archéologie n°165-166, 1991, pp.2-140

Le problème c'est de mettre des gamins devant cette horreur in situ, je le refuserai pour les miens.

T'inquiètes donc pas pour ça.

Dés cette année on a viré Napoléon et Louis XIV du programme d'histoire de 4ème pour parler de chose plus essentielles pour la France : le Monomotapa et le Songhaï !

non c'est faux! Pas cette année, mais l'année prochaine, petite précision et surtout le Luis XIV est au programme de 5ème maintenant

Quand les juifs arrivent, le site est occupé depuis déjà plus de 2500 ans...

Oui le site de Jebus, mais ce n'est pas ce qui fonde mon propos. Je dis que les Juifs ont fondé Jerusalem, en tant qu'entité politique et religieuse.

Pour revenir au sujet, parler d'une rente à propos d'un génocide, le terme de dette parait plus approprié.

J'ajouterai à la lumière des propos récent de Christian Jacob que le spectre antisémitisme est agité par d'autres que les Juifs à des fins strictement politiciennes.

"Mr Strauss Kahn est peu représentatif de la France des terroirs"

Entendant cela j'ai pensé qu'en étant à Washington et dirigeant le FMi, Mr Strauss Kahn peut en effet sembler bien éloigné des problématiques de la France profonde , encore plus même qu'un énarque Parisien.

Pourtant, le parti socialiste et la gauche (voir la manchette de Libération) détournent ces propos comme de l'antisémitisme.

C'est grave, là il n'est plus question d'utiliser une quelconque rente communautaire mais bien utiliser des gens en les amalgamant par leur religion, comme un levier politique.

A force de balancer de l'antisémitisme à tout va, oui clairement il y a mis à profit du passé, mais je doute fort que cela soit systématiquement fait dans l'intérêt des Juifs.

Ici la gauche Française s'en sert comme d'un bouclier à son seul profit.

Entité politique non. La cité est une entité politique. Or, quand les juifs arrivent à Jérusalem, il y a bel et bien une "civitas". "Entité religieuse"... mouais... pourquoi pas.

T'aurais pu aussi fustiger la remarque à la con d C. Jacob dont le niveau politique frise les températures polaires. Pourquoi pas reprocher à Strass-Khan de porter des costumes gris... M'enfin si C. Jacob n'a trouvé que ça à lui reprocher... Du reste, je suis d'accord que le PS a lamentablement réagi à la remarque qui n'aurait mérité qu'indifférence tant elle est inutile.

En contre-pied au sujet, je trouve moi que la place de l'histoire de la Shoa est de plus en plus attaquée lâchement et sottement par des gens de différents horizons, partageant quelques points de vue que l'on pourrait qualifier "d'extrême".

T'aurais pu aussi fustiger la remarque à la con d C. Jacob dont le niveau politique frise les températures polaires. Pourquoi pas reprocher à Strass-Khan de porter des costumes gris...

Il me paraît logique de reprocher à un candidat potentiel de ne pas avoir vécu dans la pays pendant des années.

Les expatriés ne représentent pas vraiment leur pays.

La remarque de Jacob est dans la moyenne de ce qu'on entend régulièrement en politique, c'est pas très fin mais on est habitués. Les remarques antisémites comme parler du juif machin comme l'a fait jean Marie lePen là on peut secouer le cocotier, on ne peut pas sortir ça a tout va dès qu'un politique est taclé et qu'il est juif .

La Shoah est attaquée oui, et pas seulement par l'extreme droite mais aussi l'extreme gauche pro palestinienne et anti capitaliste ...

Les actes antisémites actuels comme la bande à fofana c'est pas franchement le fait de skinheads

Il me paraît logique de reprocher à un candidat potentiel de ne pas avoir vécu dans la pays pendant des années.

Les expatriés ne représentent pas vraiment leur pays.

Magiques nos frontières : tu les passes, t'es plus français ou "représentatif" xD Marrant, Barrouin, dans un grand élan d'hypocrisie, souhaite qu'il continue justement à représenter la France au FMI... Bref, il aurait été dommage que C. Jacob l'attaque sur sa politique et les quelques bribes de ses ambitions pour la France qu'il a lancé dans les médias : vaut mieux venir pinailler sur l'endroit où il reçoit son courrier. C'est tellement primordial pour le pays...

Mais en effet, chiraquien de formation, je pense que ce petit coup populiste de C. Jacob n'avait aucun relent antisémite.

Oui, le problème c'est que l'antisémitisme a été agité sans raison , et qui va en pâtir ?

Le débat politique et le PS. Dans ce sens, C. Jacob élevé sur le sein de De Villepin ("Néron" disait Bernadette Chirac) savait bien ce qu'il faisait avec cette savonnette ^^' Le PS a mordu à l'hameçon de l'antisémitisme : tant pi pour lui.

Strauss-Kahn lui-même, puisqu'on votera ou non pour un juif en cas de candidature de DSK, et non plus pour battre Sarkozy ou pour un programme.

Bien joué Royal, Aubry et consorts, sachant à l'avance la mini-polémique que ça allait créer, d'agiter ce torchon.

- 10 pour DSK, qui n'a rien demandé à personne... et qui ferait bien d'ailleurs de quitter ce nid de neuneus.

Magiques nos frontières : tu les passes, t'es plus français ou "représentatif" xD

Lorsque tu n'es plus dans les frontière, tu n'es plus dans le même bain culturel.

Tu t'éloignes progressivement de ce qui fait ton pays d'origine.

Il en va de même pour les élections régionales : les "parachutés" qui ne vivant pas dans la région sont mal vus.

Pire, il faut loger dans la région/dans la commune pour les élections régionales/municipales.... Pourquoi si les frontières n'ont pas d'importance ?

C'est pour ça que Chirac qui a passé son temps à voyager n'était plus très en phase avec la politique intérieure

ça réconforte de voir un raffinement politique affûté par de hautes préoccupations. Strauss-Khan ancien ministre ne représentant pas la France... Christian Jacob plantait encore ses patates que le Strauss-Khan était élu député... Ministre de l'économie et des finances sous Jospin, candidat aux primaires socialistes de 2006 et réélu député en 2007... Allons... Il y a encore un ou deux ans c'était presque la personnalité politique préférée des français... En plus le type, il ne doit pas lire les journaux : complètement coupé de l'actu française hein, ça se sent à plein nez qu'il est à fond dans l'acculturation ^^" En plus ce n'est pas sa femme qui doit l'aider à lutter dans c'processus...

Faut peut-être pas pousser...