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Peut-on punir un homme pour des actes qu'il n'a pas encore commis ?


Grenouille Verte

La punition  

37 membres ont voté

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 110ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
110ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

C'est l'éternel débat. Sur quelle base doit-on punir un accusé reconnu coupable ?

  • Doit-on le punir pour les actes qu'il a fait ?
  • Doit-on le punir pour les actes qu'il va faire ?

En résumé, doit-on le punir pour le passé ou pour le futur ?

C'est la question de la dangerosité. Un individu est estimé dangereux si, dans le futur, il est susceptible de commettre un crime. Doit-on condamner quelqu'un pour sa dangerosité ?

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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)

Bin on ne peut surtout pas punir quelqu'un pour quelque chose qu'il n'a pas fait :/

On punit les actes pas les pensées !

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Membre, Frétillant, gros sac à patates, et pouilleuse... , 37ans Posté(e)
Paillette Membre 14 847 messages
37ans‚ Frétillant, gros sac à patates, et pouilleuse... ,
Posté(e)

Je ne comprends pas trop.

Comment peut-on savoir si un individu est estimé dangereux si justement il n'a encore rien fait de mal ?

Par rapport à son comportement au quotidient ? A ses scéances chez le psy ?

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 834 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

Surement pas pour les actes qu'il n'a pas commis...

Ca me parait bizarre cette question :cray:

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Membre, Forumeur Magnétiseur, 38ans Posté(e)
Alfarez Membre 2 162 messages
38ans‚ Forumeur Magnétiseur,
Posté(e)

Non ce n'est pas bizarre...c'est par rapport aux multi récidivistes par exemple.

Il y a eu récemment une multitude d'affaires pour lesquelles les mecs on été relâche alors qu'il n'aurait pas du l'être...

Moi je dis oui pour les deux, mieux vaut prévenir que guérir...même si ont est pas a 100% sur que le gars recommencera...

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

Synopsis : A Washington, en 2054, la société du futur a éradiqué le meurtre en se dotant du système de prévention / détection / répression le plus sophistiqué du monde. Dissimulés au coeur du Ministère de la Justice, trois extra-lucides captent les signes précurseurs des violences homicides et en adressent les images à leur contrôleur, John Anderton, le chef de la "Précrime" devenu justicier après la disparition tragique de son fils. Celui-ci n'a alors plus qu'à lancer son escouade aux trousses du "coupable"...

affiche.jpg

J'ai voté Oui et Non

ça s'appelle un procès d'intention pour la deuxième question

on peut multiplier les méthodes de prévention, mais on ne peut pas sanctionner quelqu'un qui n'a rien fait juste parce qu'on aime pas sa façon de penser.

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Membre, , 60ans Posté(e)
Afarensis Membre 3 752 messages
60ans‚ ,
Posté(e)

D'autant que si tu as des idées de meurtre, chaque seconde qui passe peut t'en faire dévier.

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Membre, Forumeur Magnétiseur, 38ans Posté(e)
Alfarez Membre 2 162 messages
38ans‚ Forumeur Magnétiseur,
Posté(e)
juste parce qu'on aime pas sa façon de penser.

Si justement c'est ça qu'il faut changer...on relâche des mecs qui sont complètement barrés. Il faut avouer qu'il a tout de même une façon de penser "déviante" chez certains. Ceux la il faut les mettre dans des asiles ou en prison pas dans la nature.

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Membre, Frétillant, gros sac à patates, et pouilleuse... , 37ans Posté(e)
Paillette Membre 14 847 messages
37ans‚ Frétillant, gros sac à patates, et pouilleuse... ,
Posté(e)
Non ce n'est pas bizarre...c'est par rapport aux multi récidivistes par exemple.

Il y a eu récemment une multitude d'affaires pour lesquelles les mecs on été relâche alors qu'il n'aurait pas du l'être...

Moi je dis oui pour les deux, mieux vaut prévenir que guérir...même si ont est pas a 100% sur que le gars recommencera...

Ha ! Hé bien par rapport aux récidivistes, c'est un débat qui nous dépasse je pense...

Pour moi, un mec qui a purgé sa peine mérite d'être relaché (on va pas mettre perpet' à tout le monde)

Mais un mec qui recommence, là c'est clair, plus d'excuse... :cray:

Synopsis : A Washington, en 2054, la société du futur a éradiqué le meurtre en se dotant du système de prévention / détection / répression le plus sophistiqué du monde. Dissimulés au coeur du Ministère de la Justice, trois extra-lucides captent les signes précurseurs des violences homicides et en adressent les images à leur contrôleur, John Anderton, le chef de la "Précrime" devenu justicier après la disparition tragique de son fils. Celui-ci n'a alors plus qu'à lancer son escouade aux trousses du "coupable"...

affiche.jpg

J'ai voté Oui et Non

ça s'appelle un procès d'intention pour la deuxième question

on peut multiplier les méthodes de prévention, mais on ne peut pas sanctionner quelqu'un qui n'a rien fait juste parce qu'on aime pas sa façon de penser.

Si la Grenouille parlais fiction, alors je dis oui. Si on avait un véritable moyen de savoir qui va faire quoi, et bien qu'on les enferme avant qu'ils ne fassent du mal :o

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 110ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
110ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Non ce n'est pas bizarre...c'est par rapport aux multi récidivistes par exemple.

Il y a eu récemment une multitude d'affaires pour lesquelles les mecs on été relâche alors qu'il n'aurait pas du l'être...

Moi je dis oui pour les deux, mieux vaut prévenir que guérir...même si ont est pas a 100% sur que le gars recommencera...

C'est exactement cela le problème : doit on punir un délinquant pour les délits qu'il a commis, ou pour les récidives qu'il pourra faire dans le futur ?

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

j'aime pas votre façon de penser

vous êtes une menace pour la liberté de pensée

est-ce pour autant que je voudrais vous faire enfermer? :cray:

y a juste des claques qui se perdent

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 834 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

Tu peux avoir un coup de folie un jour et tuer ton mari (ou ta femme). Ce n'est pas pour autant que tu es un détraqué et que l'on doit envisager de te punir pour s'y un jour tu devais recommencer.

Sinon tu mets d'entrée perpet' à tout le monde et c'est réglé.

Dans ce cas, demain tu te fais flasher en excès de vitesse de 20km/h, on estime que si tu l'as fait une fois, tu recommenceras, donc on te retire direct le permis de conduire à vie :cray:

C'est pas possible de raisonner comme ça.

Maintenant un mec qui a un casier long comme mon bras, multirécidiviste, etc.... là c'est différent.

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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)
Tu peux avoir un coup de folie un jour et tuer ton mari (ou ta femme). Ce n'est pas pour autant que tu es un détraqué et que l'on doit envisager de te punir pour s'y un jour tu devais recommencer.

Sinon tu mets d'entrée perpet' à tout le monde et c'est réglé.

Dans ce cas, demain tu te fais flasher en excès de vitesse de 20km/h, on estime que si tu l'as fait une fois, tu recommenceras, donc on te retire direct le permis de conduire à vie :o

C'est pas possible de raisonner comme ça.

:cray:

Maintenant un mec qui a un casier long comme mon bras, multirécidiviste, etc.... là c'est différent.

C'est déjà différent, les peines pour les récidivistes sont plus lourdes en général.

Sauf que ce qu'on punit c'est pas ce qu'il pourrait encore refaire par la suite, mais le fait qu'il a déjà récidivé (donc bien un fait).

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 110ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
110ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
C'est pas possible de raisonner comme ça.

C'est pourtant le raisonnement de plus en plus courant.

La loi est progressivement modifiée pour intégrer cette idée de protéger la société contre des délits futurs.

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Membre, Forumeur Magnétiseur, 38ans Posté(e)
Alfarez Membre 2 162 messages
38ans‚ Forumeur Magnétiseur,
Posté(e)
j'aime pas votre façon de penser

vous êtes une menace pour la liberté de pensée

Ca n'attrait pas a la liberté de penser... on ne parle pas de politique ou je ne sais quoi mais bien de faire du mal au gens...pour moi oui effectivement il devrait être interdit de penser a faire du mal a qui que ce soit...

Sinon tu mets d'entrée perpet' à tout le monde et c'est réglé.

il y a un monde entre tuer quelqu'un et faire un excès de vitesse...

Et si quelqu'un est capable d'avoir un jour un coup de folie pourquoi ne le serait il plus par la suite... les meurtres prémédités ou avec la volonté de tuer doivent être punie de perpète !!

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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)
C'est pourtant le raisonnement de plus en plus courant.

La loi est progressivement modifiée pour intégrer cette idée de protéger la société contre des délits futurs.

Et toi tu penses que c'est normal de penser comme ça ?

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Membre, Le gremlins à lunette, 36ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
36ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)

:cray:

On peut éventuellement alourdir les peines pour les crimes qui ont été commis, ou qui sont commis, mais pas pour un crime qui n'a pas été commis.

Et puis surtout comment punir quelqu'un sans savoir ce qu'il va faire, si tant est qu'il va faire quelque chose.

Après on peut aussi plutôt que punir, surveiller quelqu'un qui à déjà fauté.

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Membre, Forumeur Magnétiseur, 38ans Posté(e)
Alfarez Membre 2 162 messages
38ans‚ Forumeur Magnétiseur,
Posté(e)
Et puis surtout comment punir quelqu'un sans savoir ce qu'il va faire, si tant est qu'il va faire quelque chose.

examen psychologique tout simplement...

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)
D'autant que si tu as des idées de meurtre, chaque seconde qui passe peut t'en faire dévier.

tout à fait

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Membre, Le gremlins à lunette, 36ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
36ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)
examen psychologique tout simplement...

xD mouais, un peu risqué.

Au bout de la deuxième fois, on met perpet à la limite, mais pas à la première infraction/crime ou délit.

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