L'autorité dans l'éducation...

C'est bizarre, parce que autant je veux bien croire qu'il y a trop de laxisme dans l'éducation, autant la mienne d'éducation école incluse ne reflète pas du tout ça. Que ça soit le primaire, le collège ou le lycée, les établissements ou j'étais n'étaient pas laxistes (dans le publique pourtant). Il faut croire que j'ai eu la chance d'avoir du personnel enseignant qui osait faire de la discipline, c'était parfaitement dosé, on nous donner un peu de liberté mais pas trop, sans nous brimer pour autant, et je me dis que si ça a été possible pour moi de vivre ça alors on peut faire évoluer les choses. Ce qui ne veut pas dire un retour à des méthodes très dure niveau discipline, seulement en faire plus que maintenant ( en faire tout court à en croire certain).

Je crois que tu n'as pas compris le fond de ma pensée .

Loin de moi l'idée de revenir à l'avant 68 ! Je ne renie en aucune façon une révolution à laquelle j'ai participé parceque comme tous les jeunes de mon époque , j'avais envie de plus de dialogue , de plus de participation .

Je pense seulement que mai 68 a pris une dimension disproportionnée parceque les dirigeants de l'époque se sont laisser déborder et qu'un petit ras le bol des jeunes étudiants ou scolaires a dégénéré en révolution sociale avec , certes ,beaucoup de choses positives mais aussi des excés , et le laxisme en est le 1er .

Le problème est qu'on a mis l'enfant et l'élève au centre au détriment du savoir en privilégiant le dialogue et les initiatives personnelles , mais en oubliant qu'il fallait imposer un minimum d'autorité pour canaliser ces nouvelles libertés .

Certains ont conservé cette conscience de la necessité d'autorité , mais d'autres se sont engouffrés dans la facilité du laxisme et cette dérive a été exponentielle pour en arriver à la situation d'aujourd'hui .

Maintenant je veux aucunement généraliser ce manque d'autorité , et il est évident que certains parents ou enseignants ont conservé ces valeurs que je pourrai appeler "hiérarchiques" qui font que tu n'as pas ou peu ressenti cette tendance au laxisme dans ta scolarité.

Maintenant , comme tu le dis , il n'est aucunement question de rétablir une discipline militaire , mais de revenir ,dans le dialogue à des valeurs de respect où le parent, l'enseignant , l'éducateur , doit rester le maitre .

Le problème des enfant-rois ? Si c'est bien de cela qu'il est question, je suis bien d'accord.

En tout cas je partage l'idée selon laquelle comme tu le dis: il faudrait revenir ,dans le dialogue à des valeurs de respect où le parent, l'enseignant , l'éducateur , doit rester le maitre .

les chiffres que tu donnes viennent du ministère alors que tu n'arrête pas de le critiquer !

tu parles qu'il y a moins d'actes graves ! et les innombrables " petits " actes qui s'ajoutent à la longue, qualifiés de pas important tout simplement parce qu'il n'y a pas violence physique, et qui pourrissent la vie jusqu'au limite du supportable

Danaos est comme les politiciens : il a le don d'interpréter les chiffres et d'adapter son discours à son interlocuteur en fonction de ses convictions .Il nie ce qui le dérange et met en avant ce qui l'arrange . Ce n'est jamais complètement faux et ce n'est jamais complètement vrai , ce qui lui laisse toujours une porte de sortie .

Tu sais trés bien que le manque de respect et la violence qui existent dans l'éducation nationale est endémique depuis plus de 20 ans, et qu'il est le reflet de notre société , de ce qui se passe dans la rue , dans les transports en commun, en voiture ...

.

Je me disais bien qu'on allait y arriver : depuis plus de 20 ans, ça nous met à la toute fin des années 80, rien à voir avec mai 68; tout à voir par contre avec le chômage de masse et autres joyeusetés, explosion du nombre de rmistes, délittement du corps social etc...

Analyse erronée où tu travestis la réalité pour la faire coller à tes fantasmes d'autorité réactionnaire.

Moi...mais il est plus que l'heure de faire en sorte que le culte de la personnalité devienne l'une des bases de l'académie, patience et courage à vous gens de l'éducation...

J'entends par culte de; reconnaître la personnalité de chacun , car la loi de la nature détermine la qualité de notre corps, en ce sens que chacun a une qualité bien a lui...C'est cela l'une des bases de l'éducation qui permettrait que chacun puisse s'exprimer librement... Le manuel, l'intellectuel, ( l'adorateur), un troisième tempérament que l'on ne reconnaît pas en occident mais en orient et par conséquent dans la laicité

Je me disais bien qu'on allait y arriver : depuis plus de 20 ans, ça nous met à la toute fin des années 80, rien à voir avec mai 68; tout à voir par contre avec le chômage de masse et autres joyeusetés, explosion du nombre de rmistes, délittement du corps social etc...

Analyse erronée où tu travestis la réalité pour la faire coller à tes fantasmes d'autorité réactionnaire.

Eh oui ! Pour que les effets de mai 68 soient vraiment ressentis il a fallu une génération , comme il faudra une génération pour revenir à une situation normale si on en tire les leçons dés aujourd'hui .

Maintenant je n'ai pas nié que le chomage puisse avoir une quelconque influence , mais ce n'est pas parcequ'on est chomeur ou pauvre qu'on ne doit pas apprendre à ses enfants les valeurs de respect .

Quant à mon analyse , elle est partagée par d'éminents spécialistes dont l'avis a une autre valeur que le tien .

Je rie bien en lisant que les problèmes avec les jeunes actuelle sont des dégénérescence du laxisme je sais que personne ne l'as dit comme ça mais c'est l'idée que personnellement je vois...

Le laxisme ne produit AUCUNE dégénérescence... Car dés le départ on veut tous avoir une vie saine et ne pas s'emmerder.

L'interdiction total de de boire me plait beaucoup comme exemple :

Un jeunes ayant une interdiction total de boire va s'y tenir jusqu'à transgresser l'interdit total. Une fois la limite passé il en a plus rien à foutre de toute façon il va s'en prendre plein la gueule donc autant prendre des cuites. Le problème de la rigueur est qu'on se sent souvent oppressé et que dés qu'on sort on a tendance à exploser dans la connerie. Combien de personne picolent en douce quand il sont à une soirée où il ont fait le mur pour venir....

Je me prend pour exemple quand je vous parle, je bois actuellement une bière en causant avec ma mère... Je fais des soirée de temps en temps ou parfois je finie à l'envers en effet. Mes parent le savent même s'il aiment pas trop que je rentre bourré ( ce que je comprend parfaitement ). Je me trouve personnellement plus équilibrer qui avait un père militaire et une mère fonctionnaire et cadre qui pensait donc que leurs fils ne sortait pas, ne fumais que des cigarette et ne buvait pas...

Je me trouve plus raisonnable que beaucoup de gens ayant une éducation et un cadre familial plus strict

Ce que je veux dire c'est que le laxisme ne mène en rien à un épanouissement et à une maturité.... On ne se fixe pas sois même des limite mais nos encadrant nous les enfonce dans le crane. C'est bien moins efficaces.

Ce qui produit la violence c'est d'après moi le sentiment d'impunité. Savoir que la limite est passé et que l'on ne risque plus rien... C'est ça qui est dangereux.

elle est partagée par d'éminents spécialistes dont l'avis a une autre valeur que le tien .

Ma mère connais des ingénieur en électronique qui se sont servie d'une mutli prise branché pour calé une fenêtre un jour de pluie... C'est pour te dire ce que je pense franchement du "spécialiste" qui ne fait que donné son avis. Avis qui on la même valeurs que n'importe qui qui réfléchie un peu ici.

Il est pas mal ton numéro de cirque monsieur je sais tout ! Toujours aussI pédant et imbu de sa personne !

Alors que tu viennes me donner des leçons sur les RAR ou les EPLE que je ne connais pas , je veux bien , mais que tu me balances le refrain classique de "l'ancien combattant" ...et j'en passe ...pour venir m'apprendre ma propre histoire , c'est un peu fort de café !

Je te le redemande encore une fois : que sais-tu de ce qui se passait avant mai 68 ,hormis ce que tu as lu ou entendu ?

Connais-tu mieux que moi ce qui se passait dans les écoles , les collèges et les lycées à cette époque pour venir m'affirmer que la situation d'aujourd'hui n'est pas pire .

Oses-tu prétendre que tu connais mieux que moi ma propre vie ?

Oses-tu prétendre que la pseudo-discipline d'aujourd'hui qui tolère baladeurs , téléphones portables et autres au sein des établissements n'est pas du laxisme ?

Oses-tu prétendre que les gens de mon entourage qui sont encore dans l'enseignement sont des menteurs ?

Ce n'est pas parce que tu me sors des chiffres d'évaluation dont tu sais comme moi qu'on leur fait dire ce qu'on veut (la preuve avec le classement PISA que tu interprètes comme çà t'arrange) et que les chefs d'établissement passent sous silence la plupart des incidents qui ne donne pas lieu à plainte parceque leur image de marque en dépend , que tu as raison .

Tu sais trés bien que le manque de respect et la violence qui existent dans l'éducation nationale est endémique depuis plus de 20 ans, et qu'il est le reflet de notre société , de ce qui se passe dans la rue , dans les transports en commun, en voiture ...

Maintenant , je pense que ta vision de la situation est complètement faussée ,

- d'abord par ta position de syndicaliste de gauche qui tend toujours à minimiser la responsabilité d'une pédagogie d'influence gauchiste pour accuser le pouvoir en place de tous les maux.

- ensuite par ta naissance à une époque où l'influence post soixante-huitarde dans l'éducation des parents était à son paroxysme : je suis bien placé pour en parler puisque j'ai moi mème subi cette influence dans l'éducation de mes propres enfants avec des conséquences dont j'ai su tirer les leçons .

Ne t'en déplaise , je suis fier d'ètre réactionnaire sur le plan de la discipline quand je vois où mai 68 nous a mené , et je continue de penser que , mème si j'ai adhéré à cette révolution , nous sommes allés beaucoup trop loin dans la négation du principe d'autorité .

Pour terminer , je présente mes excuses aux autres forumeurs pour cette discussion , qui avec toi , dérive toujours en attaques personnelles .

encore une fois tu tombes dans la vulgarité, l'agressivité...concernant mon éducation, elle ne regarde que moi et je pense que tu ne peux te permettre une ingérence dans celle-ci...mais si cela te donne un sentiment de puissance, alors j'en suis fort aise pour toi. Ensuite, les résultats scolaires de l'époque dont tu rêves montrent clairement qu'il n'y a pas eu une poussée vers la démocratisation des études post-bacs, alors qu'aujourd'hui c'est le cas et que l'école post-68 a permis l'ascenseur social que la crise économique a battu en brèche.

Ensuite ma position syndicaliste ne gêne en rien ma faculté d'analyse et je pense que ces mêmes syndicats t'ont peut-être un jour aidé pour tes mutations... Mais là encore un trait de ton caractère assez agressif et qui a du mal à se contenir : tout ce qui n'est pas de ton avis est gauchiste et une fois de plus tu crées un topic que tu dévoies pour attaquer le peuple de gauche parce que je ne sais quel souci que tu as eu te fait faire un caca nerveux.

Quant aux attaques personnelles, elles sont de ton fait, pas du mien, tu essaieras un jour d'assumer tes propos et je pense que tu feras un grand pas en avant vers la tolérance!

Pour ce qui est des chiffres donnés : ils émanent du ministère et vois-tu je ne les conteste pas! Ils sont la remontée des chefs d'établissement à travers leur logiciel de référencement des actes de violence et d'incivilité et ils sont également le constat fait à travers le CESC... tenez toi et Tricephale, le Comité d'Education à la Santé et la Citoyenneté dans les établissements qui depuis plus de 20 ans permet des actions de civisme, de solidarité et de santé publique dans les EPLE...vous êtes contre bien sûr

Sinon je ne suis point politicien, mais je vous laisse à vos éternelles attaques personnelles : revenez donc au fond de mes interventions et cessez de dérouter le propos parce que vous êtes secs sur le sujet

Toujours les mêmes idées : ce serait de la faute à 68, 68 serait le mal, etc...

C'est une caricature de 68. Si 68 n'est pas parfait, ça a apporté un net mieux.

être ni trop bon ni trop mauvais c'est ce que les bouddhistes pensent les hippies l'étaient et Chrétiens également, la non violence était le maître mot, alors je ne vois pas bien ce que l'on reproche aux soixantehuitards.

C'est à croire qu'au plus tu veux de l'amour au plus tu es un être malfaisant c'est le monde à l'envers...

Monologue.Voilà ce à quoi on nous réduit avec cette politique de bidouillard de droite...

être ni trop bon ni trop mauvais c'est ce que les bouddhistes pensent les hippies l'étaient et Chrétiens également, la non violence était le maître mot, alors je ne vois pas bien ce que l'on reproche aux soixantehuitards.

C'est à croire qu'au plus tu veux de l'amour au plus tu es un être malfaisant c'est le monde à l'envers...c'est suspect, triste mais vrai

Monologue.Voilà ce à quoi on nous réduit avec cette politique de bidouillard de droite...

salut Akaciatha,

ce qu'on peut reprocher à beaucoup c'est d'avoir dérivé, voire renié,

sinon je rejoins ton avis

Bonsoir N;

Ok, c'est de tolérance dont on parle , mais je n'y crois pas trop...

On enseigne pas l'amour véritable à l'école, les Japonnais sont beaucoup plus avancés que nous sur ce plan.

Jésus n'a pas rejeté Pierre pour son reniement bidon, calculé et médité par les docteur de "la loi des intolérants..."

Le meilleur aboutissement de l'éducation est la tolérance.

[Helen Keller]

encore une fois tu tombes dans la vulgarité, l'agressivité...concernant mon éducation, elle ne regarde que moi et je pense que tu ne peux te permettre une ingérence dans celle-ci...mais si cela te donne un sentiment de puissance, alors j'en suis fort aise pour toi.

Je ne vois pas où je tombe dans la vulgarité : " jesaistout" ,"pédant","imbu de sa personne", il n'y a rien de vulgaire dans ces constatations que tu mérites par ta façon de rabaisser les autres.

Quant à ton éducation, je ne la juge pas et ne la critique pas ; je fais juste un constat sur le lien entre l'époque où tu es né et ta vision de la société : il n'y a rien d'agressif la dedans.

Ensuite, les résultats scolaires de l'époque dont tu rêves montrent clairement qu'il n'y a pas eu une poussée vers la démocratisation des études post-bacs, alors qu'aujourd'hui c'est le cas et que l'école post-68 a permis l'ascenseur social que la crise économique a battu en brèche.

Quel est le rapport entre les résultats scolaires de mon époque et la démocratisation des études ? Ce n'est pas le thème de mon topic , il me semble !

Ensuite ma position syndicaliste ne gêne en rien ma faculté d'analyse et je pense que ces mêmes syndicats t'ont peut-être un jour aidé pour tes mutations... Mais là encore un trait de ton caractère assez agressif et qui a du mal à se contenir : tout ce qui n'est pas de ton avis est gauchiste et une fois de plus tu crées un topic que tu dévoies pour attaquer le peuple de gauche parce que je ne sais quel souci que tu as eu te fait faire un caca nerveux.

Ta capacité de compréhension ne me semble pas à la hauteur de celle que tu as à étaler ta culture : je n'ai attaqué ni ta position de syndicaliste ni les syndicats , mais seulement fait un lien entre ta sympathie politique et ta propention à défendre une pédagogie d'influence gauchisante.

Quant aux attaques personnelles, elles sont de ton fait, pas du mien, tu essaieras un jour d'assumer tes propos et je pense que tu feras un grand pas en avant vers la tolérance!

Remontes le topic et tu verras que c'est toi qui m'a attaqué en 1er !

Pour ce qui est des chiffres donnés : ils émanent du ministère et vois-tu je ne les conteste pas! Ils sont la remontée des chefs d'établissement à travers leur logiciel de référencement des actes de violence et d'incivilité et ils sont également le constat fait à travers le CESC... tenez toi et Tricephale, le Comité d'Education à la Santé et la Citoyenneté dans les établissements qui depuis plus de 20 ans permet des actions de civisme, de solidarité et de santé publique dans les EPLE...vous êtes contre bien sûr

Tu sais trés bien comme moi que les chefs d'établissement ont tout intéret à ce que leur établissement soit bien noté et que tous les incidents mineurs qui ne donnent pas lieu à plainte (harcèlement , intimidation,violence verbale , petite violence physique,rackets)sont passés sous silence. Et puis , ces chiffres , tu les interprètes en ta faveur dans ce topic parceque çà t'arrange , mais tu les interprèterais en sens inverse s'il s'agissait de défendre les intérets d'un collègue enseignant .

Quant au CESC , je ne savais mème pas que çà existait et je ne vois pourquoi je serais contre . Qu'il y ait des actions de menées en faveur du civisme et de la discipline , je ne le conteste pas . Je dis simplement qu'on doit revenir à des valeurs de respect de l'autorité sans pour autant occulter le dialogue ,pour que les enseignants et le reste de l'encadrement scolaire puisse faire son travail dans de bonnes conditions .

pour revenir au débat et éviter les analyses inutiles d'Okman qui n'a qu'une lubbie c'est de bouffer de la gauche (de toute façon il n'a que cela à la bouche ce qui l'empêche d'être intelligible), la notion d'autorité dans l'éducation nationale est d'abord affaire de formation professionnelle : quand on aura compris qu'en formant les enseignants à la réalité du métier et notamment la contestation de l'autorité alors on aura résolu un souci majeur. Ensuite, une fois appris comment poser son autorité, il faudra aussi résoudre les problèmes extérieurs et notamment permettre à l'école de jouer son rôle d'ascenseur social efficace ; pour cela la résolution du chômage est essentielle.

Sinon nulle part il est dit que l'élève est l'égal du professeur : les règlements intérieurs ont clairement mis en place la notion de respect de l'adulte.

Quant au rôle de mai 68 dans la société, cela a été aussi la reconnaissance des CE dans les boîtes, l'émancipation féminine etc...mais aussi l'idée que l'élève pouvait être au centre des préoccupations du corps enseignant. L'avant mai 68 n'était que rebâchage de connaissance venue d'en haut et vers le bas, de non reconnaissance des troubles psycho moteurs des enfants, d'un refus de la pédiatrie ou encore de la méconnaissance de la dysléxie! Je maintiens l'idée que mai 68 a changé les mentalités en bien et a libéré la société du carcan éducatif débilisant où soit vous étiez un bon élève et alors le rêve, soit considéré comme un âne bâté et alors là voilà les sévices corporels : mais si vous penser que frapper un élève était la meilleure des solutions... drôle de conception de l'éducation, or c'est aussi ce qu'il se passait...alors cela soulageait peut-être le prof, mais pédagogiquement c'est minable!

Quant au rôle de mai 68 dans la société, cela a été aussi la reconnaissance des CE dans les boîtes, l'émancipation féminine etc...mais aussi l'idée que l'élève pouvait être au centre des préoccupations du corps enseignant. L'avant mai 68 n'était que rebâchage de connaissance venue d'en haut et vers le bas, de non reconnaissance des troubles psycho moteurs des enfants, d'un refus de la pédiatrie ou encore de la méconnaissance de la dysléxie! Je maintiens l'idée que mai 68 a changé les mentalités en bien et a libéré la société du carcan éducatif débilisant où soit vous étiez un bon élève et alors le rêve, soit considéré comme un âne bâté et alors là voilà les sévices corporels : mais si vous penser que frapper un élève était la meilleure des solutions... drôle de conception de l'éducation, or c'est aussi ce qu'il se passait...alors cela soulageait peut-être le prof, mais pédagogiquement c'est minable!

absolument, et c'est heureux

Eh oui ! Pour que les effets de mai 68 soient vraiment ressentis il a fallu une génération , comme il faudra une génération pour revenir à une situation normale si on en tire les leçons dés aujourd'hui .

Maintenant je n'ai pas nié que le chomage puisse avoir une quelconque influence , mais ce n'est pas parcequ'on est chomeur ou pauvre qu'on ne doit pas apprendre à ses enfants les valeurs de respect .

Quant à mon analyse , elle est partagée par d'éminents spécialistes dont l'avis a une autre valeur que le tien .

J'ai pris la peine de relire ce sujet du début, je n'ai vu nulle part une quelconque source d'"éminents spécialistes " qui partagerait ton analyse. Un oubli, sans doute.

Je ne vois aucune raison plausible pour que les effets de mai 68 ait mis une génération à se faire sentir, plus de la moitié des profs en place à ce moment-là l'étaient encore 20 ans plus tard, pourquoi auraient-ils attendu tout ce temps pour changer leur façon d'enseigner, ça n'a aucun sens.

Après 68 :

- Notation de A à E

- appréciation des élèves sur de nombreux critères,

- transformation des bulletins scolaires,

- fin des compositions trimestrielles, des distributions des prix,

- filières classique, moderne et transition des CES appelées voies I, II et III,

- option latin repoussée en 4e.

- Les parents d'élèves et les élèves obtiennent le droit de siéger au conseil d'administration et d'assister au conseil de classe.....

Commence l'ère des « consommateurs d'école ».

que les parents soient dans les conseils d'administration n'est pas un souci en soi ; quant aux élèves consommateurs, ils nous consomment comme ils consomment la télé...ils zappent! C'est une donnée à prendre en compte et l'école n'y peut rien.

Après 68 :

- Notation de A à E

- appréciation des élèves sur de nombreux critères,

- transformation des bulletins scolaires,

- fin des compositions trimestrielles, des distributions des prix,

- filières classique, moderne et transition des CES appelées voies I, II et III,

- option latin repoussée en 4e.

- Les parents d'élèves et les élèves obtiennent le droit de siéger au conseil d'administration et d'assister au conseil de classe.....

Commence l'ère des « consommateurs d'école ».

C'est l'entrée des parents dans l'école qui te fait dire : consommateurs d'école ?

Il y a eu une exprérience faite dans le Val de marne, en collège , récemment : il s'agissait d'inviter les parents à venir discuter avec une psy de l'établissement, le propos étant d'arrêter de traiter les parents comme des délinquants que l'on convoque dès que leur gosse fait une connerie, et de leur donner la parole, pendant ces discussions informelles. Résultat : une chute spectaculaire des passages en conseil de discipline, une chute tout aussi spectaculaire de l'absentéïsme.