Paris: Deux fois plus d'anti-IVG que pour le défilé 2010

Il n'y a que 2 positions défendables :

- être pour l'IVG et l'autoriser dans la loi

- être contre l'IVG et l'interdire dans la loi

24 pages de débat pour en déduire cela, et bien on a pas beaucoup avancé

lol bin y'en a pour qui c'est pas clair alors...

J'ai beaucoup de mal à vous suivre.

Sur le fait qu'on puisse revenir sur une loi, ça y'a pas à débattre, qu'on le veuille ou non, encore heureux qu'il est possible, même après son acceptation, de la retirer... Imaginez l'évolution sociale qu'on aurait pas faite si ça n'était pas le cas

Après, il ne faut pas confondre le bébé qui scientifiquement est l'être ayant fini sa formation totale en être humain (ses jolies petites mains, avec ses jolis petits doigts, ses mouvements de sursauts toussa toussa) et l'embryon et le foetus, qui sont en cours de formation.

Je pensais juste à préciser ce détail...

Ca me fait penser un peu au début sur l'euthanasie, que j'ai eu sur un autre forum. A la grande différence près que la loi, elle n'est pas (encore) en vigueur.

Ce genre de loi ne sont pas si mauvaises à prendre. Tout est sur le GRAND problème de savoir y poser des limites.

Après, il ne faut pas confondre le bébé qui scientifiquement est l'être ayant fini sa formation totale en être humain (ses jolies petites mains, avec ses jolis petits doigts, ses mouvements de sursauts toussa toussa) et l'embryon et le foetus, qui sont en cours de formation.

C'est précisément là tout le problème Tchook Même la science (pas la loi hein) n'est pas catégorique quand au moment ou l'on passe de f¿tus à être vivant donc ça peut toujours être remis en question.

J'ai beaucoup de mal à vous suivre.

Sur le fait qu'on puisse revenir sur une loi, ça y'a pas à débattre, qu'on le veuille ou non, encore heureux qu'il est possible, même après son acceptation, de la retirer... Imaginez l'évolution sociale qu'on aurait pas faite si ça n'était pas le cas

Après, il ne faut pas confondre le bébé qui scientifiquement est l'être ayant fini sa formation totale en être humain (ses jolies petites mains, avec ses jolis petits doigts, ses mouvements de sursauts toussa toussa) et l'embryon et le foetus, qui sont en cours de formation.

Je pensais juste à préciser ce détail...

Ca me fait penser un peu au début sur l'euthanasie, que j'ai eu sur un autre forum. A la grande différence près que la loi, elle n'est pas (encore) en vigueur.

Ce genre de loi ne sont pas si mauvaises à prendre. Tout est sur le GRAND problème de savoir y poser des limites.

En l'occurence tu fais erreur. L'état français aurait beaucoup de mal à revenir sur la loi autorisant l'IVG, encore heureux. Tu sembles ignorer, je te l'apprend avec plaisir, que le respect des droits humains peut aujourd'hui s'obtenir y compris contre l' état.

C'est à dire que si demain l'état français s'avisait de s'aventurer dans cette voie, des citoyens lambda pourraient saisir la commission de l'ONU ad-hoc ( en l'espèce, CEDAW ), pour mettre fin à la plaisanterie et obtenir que la france revienne à de meilleures dispositions.

C'est précisément là tout le problème Tchook Même la science (pas la loi hein) n'est pas catégorique quand au moment ou l'on passe de f¿tus à être vivant donc ça peut toujours être remis en question.

A vrai dire, l'embryon est dit vivant comme toute cellule, mais n'est scientifiquement pas un être vivant. Alors que le f¿tus si. Mais il est vrai que c'est... si complexe ! Une étude longue mais sympathique à lire tout de même, sur ce sujet, je peux vous conseiller ça.

Pocahontas, avoir "beaucoup de mal" ne veut pas dire "impossible". Et je n'ai pas très bien compris, pourtant je t'ai bien lu :x En gros, il serait impossible de retirer n'importe quelle loi en quelle cause ? Je suis désolée, je suis paumée

Hey mais je viens d'avoir une idée géniale zemmourienne...

si on faisait des stats :p :p

combien de femmes avortées sont célibataires et combien le font alors qu'elles sont dans un couple stable et d'autres paramètres comme la religion pourquoi pas :p :D :p :D :D

En gros, il serait impossible de retirer n'importe quelle loi en quelle cause ? Je suis désolée, je suis paumée

Si j'ai bien compris, il est possible de revenir sur une loi (en votant une autre loi) mais l'ONU est là pour veiller au respect des droits humains. Ainsi, si une loi française retire certains droits, la commission de l'ONU peut alors se charger du dossier pour changer cette loi ou l'empêcher.

T'as sorti ton côté diabloquement diabolique on dirait

moi aussi j'ai squatté neuf mois, et oui, on dirait pas comme ça hein. ben maintenant les autres ils ont plus le droit sans que madame soit servie au lit, sinon ce serait abuser quoi.

Hey mais je viens d'avoir une idée géniale zemmourienne...

si on faisait des stats :p :p

combien de femmes avortées sont célibataires et combien le font alors qu'elles sont dans un couple stable et d'autres paramètres comme la religion pourquoi pas :p :D :p :D :D

Et on conclurait que c'est principalement, encore et toujours, les femmes arabes ou noirs qui, cette fois, avortent le plus :p :p :D

Si j'ai bien compris, il est possible de revenir sur une loi (en votant une autre loi) mais l'ONU est là pour veiller au respect des droits humains. Ainsi, si une loi française retire certains droits, la commission de l'ONU peut alors se charger du dossier pour changer cette loi ou l'empêcher.

Ha oui d'accord ! Effectivement, je ne connaissais pas cette possible intervention. Et c'est tant mieux pour nous j'ai envie de dire

Ca évite tout de même que le pouvoir en place, ou futur, fasse n'importe quoi avec nos droits et nos libertés .

Il le peut toujours. La preuve en Hongrie. Les procédures européennes peuvent être longues, donc la loi peut être appliquée quand même pendant un certain temps.

edit: enfin en hongrie c'est par rapport aux médias, pas à l'ivg

En théorie, il y a tout de même un pouvoir au-dessus qui empêche le retrait de certains droits/libertés. Après en pratique, c'est tout autre chose .

L'ONU .... Sachant que la France fait partie des 5 pays dirigeant on peut faire ce qu'on veut sans que l'ONU nous dise quoi que se soit.

En théorie, il y a tout de même un pouvoir au-dessus qui empêche le retrait de certains droits/libertés. Après en pratique, c'est tout autre chose .

De rien. :p

L'ONU .... Sachant que la France fait partie des 5 pays dirigeant on peut faire ce qu'on veut sans que l'ONU nous dise quoi que se soit.

Non, on ne peut pas. Les simples citoyens français peuvent saisir l'ONU contre la france.

Non, on ne peut pas. Les simples citoyens français peuvent saisir l'ONU contre la france.

Bah bien sur et les citoyens Américains ont saisi l'ONU contre les USA dans la guerre en Irak. Faut arrêter avec l'ONU. Les grands pays occidentaux font totalement ce qu'il veulent et en ont pour la plupart du temps strictement rien a foutre des institution supranational

L'ONU .... Sachant que la France fait partie des 5 pays dirigeant on peut faire ce qu'on veut sans que l'ONU nous dise quoi que se soit.

La France ne dirige pas l'ONU, elle est membre permanent du Conseil de Sécurité avec 14 autres membres.

Il a « la responsabilité principale du maintien de la paix et de la sécurité internationale » selon la Charte des Nations unies et dispose pour cela de pouvoirs spécifiques tels que le maintien de la paix, l'établissement de sanctions internationales et l'intervention militaire.

De plus, il y a aussi l'Assemblée Générale, la Cour Internationale de Justice, et autres.. Tout ça pour dire que non la France ne fait pas ce qu'elle veut sans que l'ONU dise quoique ce soit étant donné qu'elle ne dirige pas l'organisation.

Bah bien sur et les citoyens Américains ont saisi l'ONU contre les USA dans la guerre en Irak. Faut arrêter avec l'ONU. Les grands pays occidentaux font totalement ce qu'il veulent et en ont pour la plupart du temps strictement rien a foutre des institution supranational

le droit de véto donne un pouvoir abusif à certains je trouve aussi.

@Rutts: 14membres? ok! mais franchement, ça m'inspire pas super confiance les pays permanents.

http://www.un.org/french/docs/cs/unsc_membersF.html