c'est quoi le problème avec l'écologie?

L'écologie, en plus bien sûr d'être une prise de conscience plus ou moins sérieuse de ces quatre dernières décennies, et avant tout une vaste affaire de calculs en tous genres. Et malheureusement, dans les calculs, les sentiments n'ont qu'une place minoritaire.

Ne pas omettre que, dans cette constatation, j'inclus l'attraction que l'augmentation des marges sur les produits écolos présentent pour certains.

L'écollo git dans la colle, tu ne vas pas me dire qu'il se fouttent de notre G... ces producteurs de M... l'écologie est un pont vers l'avenir et la liberté d'expression de vivre en harmonie avec la nature et se tourner vers elle est une bénédiction!

Mort aux spéculateurs pétroliers qui ne voient encore que l'ombre d'un monde plastifié faute de voir la réalité en face...Dieu!

C'est quoi la mouvance écologiste originelle?

Que ce soit bien clair, je suis une personne qui estime que le respect de l'environnement est primordial

Il y a des tas de gens qui parlent d'écologie de façon crédible mais ils sont systématiquement raillés par ceux qui ne veulent pas voir la réalité des choses.

En fait le terme écologie est devenu péjoratif et à lire les différentes réactions il semblerait qu'il faudrait être un érudit de l'écologie pour se permettre de se prétendre écolo.

Je me considère écolo parce que j'aime la terre sur laquelle je marche et j'apprécie toutes ses diversité donc je m'applique à agir en la respectant.

Quant au fait que les produits bio n'ont aucun avantages pour le consommateur je crois que là c'est oublier que la culture bio implique la non utilisation de pesticides donc par conséquent les fruits et légumes issus de cette culture sont sains, c'est quand même un point grandement positif pour le consommateur!

Et dans certains cas, la situation est si critique qu'elle justifie des cris d'alarme qui peuvent sembler extrémistes ce qui me dérange moi ce sont les réactions inverses.

Je constate que beaucoup de personnes sont pour la sauvegarde de l'environnement tant que ça ne vient pas sous leurs fenêtres, l'énergie renouvelable (vieille comme le monde) est accueillie à bras ouvert chez les voisins, mais si un projet d'implantation d'éolienne se profile dans une commune, alors là subitement les gens sont contre.

Bien sûr que la nature est un indispensable à l'humanité et que la détruire c'est se détruire soi-même.

Mais ce que je veux dire c'est que les changements de direction ne s'effectuent que si et uniquement si ils représentent un intérêt financier et seulement en second lieu un intérêt écologique. C'est la toute puissance du capitalisme aveugle qui agit et les mouvements de défense de la nature ne sont que des passes temps pour personnes en recherche de bonne conscience.

Quand tu vois que les quelques élans concrets pour amener des produits écologiques ou qui respectent les populations locales sont de suite court-circuités par les lobby si il ne sont pas tout simplement voués à se désintégrer. Et l'information de la population sur la réelle importance du choix de consommation de chacun est une lutte épuisante(voir inutile) contre le monde de la publicité (dont on connaît la complicité avec les médias) et porte rarement ses fruits.

L'écollo git dans la colle, tu ne vas pas me dire qu'il se fouttent de notre G... ces producteurs de M... l'écologie est un pont vers l'avenir et la liberté d'expression de vivre en harmonie avec la nature et se tourner vers elle est une bénédiction!

Mort aux spéculateurs pétroliers qui ne voient encore que l'ombre d'un monde plastifié faute de voir la réalité en face...Dieu!

que j'aime quand tu t'emballes ainsi .... tu fais presque peur .. et si l'eau monte et bien on criera

les marins et les bateaux d'abords :p ..

cela dit à la base pour moi réside dans l'éducation, si on inculque à nos enfants le sens du respect

de la nature et de la faune alors à partir de là déjà ils feront un effort dans leur vie d'adulte ..

maintenant qui peut rivaliser avec les grands entreprises industrielles et pétrolières .. ils ont le monopole et tiennent à le garder..; pour faire plaisir aux écologistes et autres associations

ils vont mettre en oeuvre une démarche écologique pour partiellement camoufler la pollution

qu'ils provoquent .. histoire d'endormir un peu .. sommes nous dupes

C'est quoi la mouvance écologiste originelle?

Que ce soit bien clair, je suis une personne qui estime que le respect de l'environnement est primordial

C'est là que les boucliers peuvent se lever =) Le "primordial" implique un déséquilibre vis à vis de la place de l'homme et de l'économie. Ainsi, cela implique par exemple la décroissance (pourquoi pas), et un certain renoncement au capital humain pour reprendre Robert Solow (et là je trouve cela dramatique). Encore une fois, le développement durable me semble déjà une piste plus modérée et intéressante pour la préservation de l'environnement.

Il y a des tas de gens qui parlent d'écologie de façon crédible mais ils sont systématiquement raillés par ceux qui ne veulent pas voir la réalité des choses.

En fait le terme écologie est devenu péjoratif et à lire les différentes réactions il semblerait qu'il faudrait être un érudit de l'écologie pour se permettre de se prétendre écolo.

Qui entends-tu par "gens crédibles" ? (c'est une vraie question hein ^^) Qui les raillent ? (pareil) Je ne suis pas du tout d'accord sur le côté péjoratif. En revanche je pense que les attaques viennent plutôt du fait de la confusion permanente entre écologie (science) et écologie politique : or l'écologie politique étant majoritairement inscrite à gauche, elle reçoit donc la critique de la droite.

Cela dit, tu comprends bien que les gens sont plus exigeants avec les personnes qui leur font la morale qu'avec les autres =)

Quant au fait que les produits bio n'ont aucun avantages pour le consommateur je crois que là c'est oublier que la culture bio implique la non utilisation de pesticides donc par conséquent les fruits et légumes issus de cette culture sont sains, c'est quand même un point grandement positif pour le consommateur!

La culture bio n'interdit pas l'utilisation d'engrais ou de pesticides. C'est une idée reçue. Elle s'interdit le recours à tout engrais ou pesticide de synthèse : nuance =) Comme il a été remarqué, le bio ne suffit pas pour faire d'un produit un élément respectueux de l'environnement : car il n'implique pas une culture locale. Ainsi, j'ai quelques inquiétudes sur le bilan carbone d'une mangue bio achetée sur mon marché ^^

Je constate que beaucoup de personnes sont pour la sauvegarde de l'environnement tant que ça ne vient pas sous leurs fenêtres, l'énergie renouvelable (vieille comme le monde) est accueillie à bras ouvert chez les voisins, mais si un projet d'implantation d'éolienne se profile dans une commune, alors là subitement les gens sont contre.

Là encore pas tout à fait d'accord. Dans mon village parental, ça a été la guerre entre la mairie et les entreprises privées pour la construction des éoliennes : une rentrée d'argent. Maintenant je te l'accorde, il y a en France un côté Nimby (not in my backyard) tout à fait anglo-saxon ^^ Par ailleurs, il faut garder à l'esprit que l'on ne peut pas tout faire avec l'éolien ou le solaire : l'électrolyse par exemple.

Du coup, j'en reviens à mon point de départ : l'écologie politique intéresse (ce n'est pas pour rien que certaines figures sont courtisées par tous les grands partis politiques...) mais rebute que lorsqu'elle tombe dans l'excès ou l'extrémisme. Je crois que le développement durable n'a pas fait un pli dans l'opinion, par exemple. N'est-il pas, désormais, enseigné dès le primaire d'ailleurs ?

Magus je ne vais pas reprendre ta réponse point par point mais sache que j'en apprécie le contenu.

Cependant, je me permets de te corriger en ce qui concerne l'agriculture biologique car oui, l'agriculture biologique proscrit l'utilisation de

tout produit phytosanitaire chimique ou d'additifs et aussi de pesticides. Seuls les engrais et répulsifs naturels sont autorisés.

La définition exacte de pesticide: produit chimique destiné à lutter contre les parasites animaux et végétaux nuisibles aux cultures.

Je suis tout à fait au courant des méthodes agricoles ayant un diplôme agricole. Les aïeux de nos aïeux savaient très bien cultiver et élever dans le respect de la nature. Ils ne la forçaient pas, ils étaient forcés d'aller à son rythme. Et il est tout à fait possible de cultiver des mangues ou autres fruits et légumes exotiques sous serre dans nos latitudes, bio et avec un minimum de bilan carbone!

Je suis tout à fait consciente du poids de l'économie dans tout ça bien que je ne comprennes pas le "déséquilibre vis à vis de la place de l'homme et de l'économie"?! L'économie n'est pas une entité à part entière, c'est l'homme qui crée l'économie et je préfère en ce qui me concerne que ce soit la vie et donc l'homme qui prime sur l'économie. Y a pas photo!

Le renoncement au capital humain... C'est quoi le capital humain?

Il ne s'agit pas de renoncer pour tout perdre, mais de renoncer à foncer dans le mur.

Quand je parle de gens crédibles, je parle des scientifiques qui sont parmi les écologistes et qui étudient les effets de notre entêtement sur le long terme, je parle des voyageurs qui parcourent la planète et qui ne peuvent que constater les dégâts qui empire d'année en année, je parle des gens sincères qui essayent de faire passer un message simple à leurs voisins, leurs amis, leurs proches et qui se heurtent aux railleries de tous ceux qui s'en foutent!

Non je ne citerai personne parce que ça nous concerne tous. Si, je me cite moi parce que je suis sincère et que la crédibilité est dans la sincérité. A mon échelle de non scientifique, je tente de faire prendre conscience aux sceptiques que les choses ont changé autour d'eux.

Moi ce qui me défrise c'est de cataloguer les gens qui ont du respect pour la vie en "écolo" genre ces gens la ils sont différent ... alors que le respect ca devrait être quelque chose de naturel

Ptitepao, désolé pour tes cheveux , Duplicate File Cleaner continue à polluer et de n'avoir aucun respect autre que pour ta petite personne ... heureusement pour toi qu'il y a des coiffeurs

C'est énorme ton intervention car elle résume en une petite phrase, tout le message de Vagary. L'écologie se heurte à deux mur infranchissable, l'économie et l'égoïsme ( les deux s'entende très bien ) et il n'y a pas que l'écologie d'écrasé sur ces édifices, la famine, pauvreté, le respect des animaux, la santé, la vie ...

Peut être que c'est vrai alors ... le respect c'est peut être uniquement pour les gens différents, un groupe d'individus à pars ...

Oui Rechercher Quelques bons conseils sur Internet pour l'hygiène du milieu pour garder l'environnement propre je trop le faire que ...........!!!!!!!!!....

On est né sur la Terre, l'écologie ne devrait pas etre montré du doigt

ca devrai etre une evidence!

cela dit à la base pour moi réside dans l'éducation, si on inculque à nos enfants le sens du respect

de la nature et de la faune alors à partir de là déjà ils feront un effort dans leur vie d'adulte ..

La seule issue... les gouvernements endormis ne suivent pas le mouvement écologique, à copenhague et freinent cette décision unanime qui est l'engagement de bon nombre de personne se sentant responsables... etc.

Il faut sauver la terre.

Qu'est-ce qui me dérange dans l'écologie? Certainement ce qu'elle est devenue....

Je compare un peu l'écologie et la religion. L'écologie est devenue la religion de certains et ils pratiquent avec intégrisme leur foi... Les religieux de tous poils attendent la fin du monde (l'apocalypse) et les écolo attendent pareil la fin du monde, le réchauffement fatal du climat. De tout temps, la fin du monde a permis de gouverner les hommes par la peur et l'ignorance, il en va de même pour l'écologie. Qu'est-ce que j'ai pu entendre comme ou lire comme conneries : "on détruit la planète!". Ben tient! L'homme aura disparu de sa surface que la terre sera toujours là et la vie avec!

Comme tout bon intégriste, l'écologiste ne supporte pas qu'on puisse penser différemment de lui. Il renie toutes les thèses scientifiques qui ne vont pas dans le sens de sa foi. Aujourd'hui, tout scientifique qui se respecte est incapable de prédire l'évolution du climat ou même l'impact de l'homme sur l'environnement. On sait que la terre a connu des périodes bien plus chaudes dans son histoire et des périodes plus froides.... Mais l'écologiste renie tout. Mais on connaît ça, on sait ce qu'il en a coûté à Galilée quand il a affirmé que la terre tournait.... Aujourd'hui, on est un peu dans le même cas, les intégristes écologistes rejettent toute théorie différente de leur scénario catastrophe.

Finalement, je me foutrais bien de ce qu'ils pensent comme je me fous de tout ce que peuvent penser les religieux. Oui mais voilà, comme les intégristes de tous poils, ils veulent me convertir ou du moins m'obliger à me plier à leur foi... Moi je suis comme Saint-Thomas, je ne crois que ce que je vois et jusqu'à ce qu'on m'apporte une preuve concrète de l'incidence directe de la pollution sur le climat alors je n'y croirais pas. Mais attention, je parle d'une preuve concrète pas d'une connerie sortie d'un rapport scientifique parce que il existe des dizaine de scientifiques qui démontrent le contraire.

Je comprends qu'on puisse être perdu à notre époque et qu'on est besoin de se rattacher à une idéologie, à une croyance mais il faut garder l'esprit ouvert. Les écolos des villes m'emmerdent, ils veulent imposer des choses qui nous pourrissent la vie à nous qui vivons à la campagne bien plus en symbiose avec la nature que eux dans leurs villes.

Lou pétché tu fais peur sérieux ...

Y'a des gens ici qui me font froid dans le dos, j'espère que c'est des cas unique ou isolé lol

Si les propos de lou pétchété sont excessifs, il ne mérite pas ces attaques personnelles Pour rebondir sur le sujet, pour moi l'écologie politique est intimement liée à nos représentations sociales. Par exemple : il ne viendrait à l'idée de personne de reboiser le Midi de la France : or, cette garrigue et ces paysages quasi patrimoniaux et perçus comme une richesse sont le résultat d'une dégradation du milieu par l'homme... C'est ainsi que je me refuse à tout manichéisme, surtout dans ce sujet. Cela n'autorise aucunement les excès, la nature et l'environnement ne peuvent se concevoir et se projeter sans l'homme et ses activités. Or, dans l'écologie politique, ce message n'est pas toujours très clair...

Oui tu as raison j'aurai pas du mais honnêtement , ca fait peur nan ? :p

Par ailleurs, je ne connais aucun écologiste qui parle de la fin du monde au sens "apocalypse". Il y a forcement des illuminés comme partout c'est certain.

ET pour les preuves elles existent, mieux , des fait réel ! Mais même la plus grosse preuve ou le fait le plus évident il peut être contesté

Dégradation de la biodiversité => Mais les animaux on s'en tape ! surtout ceux qu'on bouffe pas ...

Trou dan la couche d'ozone => Pas grave on mettra de la crème

Dégradation de l'eau => Bhouuu heureusement : BRITA est la !

Déforestation massive => C'est bon j'ai un banzai sur mon balcon, je suis ecolo ! pis on vas pas se torcher avec du recyclé quand même ...

Réchaufement climatique => En France on préfère le beau temps, tant mieux ... puis les africains devrait quitter le désert pour s'installer la ou les glacier fondent y' a de la place ! Que du bonheur :p

Pollution de l'air => C'est une invention de marchants de vélo !

2010 est l'une des années les plus chaudes jamais observées , ca ne peut pas être les capteurs qui déconnent :p il y a forcement un lien avec l'activité croissante polluante et sans aucun respect de notre époque

Le mouvement écolo est, c'est vrai, un peu là pour sonder à quel point les gens y sont sensibles et surtout pour vendre. Vendre, vendre, vendre...c'est le moteur de l'écologie. Parce que vous allez pas me dire, ça fait belle lurette que les conséquences d'une telle activité humaine sur l'écosystème sont plus ou moins envisagées. Mais...mais il y avait autre chose à vendre avant.

Et bon, les annonceurs de cataclysme sont certes ridicules mais quant on voit comment fonctionne le monde et à quel point il est difficile de ralentir, même légèrement, je ne sais pas si tomber dans l'extrême est si ridicule que ça.

Le problème avec l'écologie c'est qu'elle n'est pas écolo.

Tout le monde le sais il y a le lobby pétrolier, mais ce dernier ne concerne que certaine puissance mondial comme les USA, Russie, et certain pays Arabe. Et les puissance mondial comme la France??? ils ont rien, pire pendant les crises c'est l'Europe qui soufre!!! alors tous simplement ces pays puissant et non pétrolier ont inventé cette vague du vert, vu que la France est classé n°1 au nucléaire elle est déjà très bien plassé pour imposer l'élèctrique comme énergie du future.

A part la première phrase qui ne repose sur aucun argument, je n'ai rien compris lol Pourtant j'ai relu... L'écologie politique serait selon toi une invention d'Etat anti-pays arabes ?

A part la première phrase qui ne repose sur aucun argument, je n'ai rien compris lol Pourtant j'ai relu... L'écologie politique serait selon toi une invention d'Etat anti-pays arabes ?

Non mais plutôt les anti USA et anti dolar, comme la zonne du Euro et la chine, ce sont tous des pays qui sont entrain de creuser la tombe des USA

Exemple en France, tu peux faire entré une Ferrari V12 depuis l'Italie, tu peux acheter une W16 bugati, une Nissan GT-R V6, une V12 AMG,... aucun problème MAIS si tu veux ramener une mustang des USA il faut passer par les service d'homologation car elle polu lol comme si une bugati est sobre MDR. Tu vois c'est ce que je voulais dire, l'écologie est une arnaque pour faire couler le dolar Américain.

L'écologie, à la base, c'est la préoccupation de l'environnement dans lequel l'homme vit. C'est large...

- des politiques s'en servent pour vendre leurs salades. Certes.

- des industriels s'en servent pour vendre leurs produits. Aussi

- des tas de gens s'appuyent sur un truc "a la mode" pour des raisons malsaines.

N'empêche qu'on ne peut nier l'impact -souvent très nuisible- de l'homme sur le milieu naturel qui l'entoure et lui permet de vivre.

Les dégats sont quantifiables même si les conséquences ne sont pas encore palpables concrêtement par tout le monde.

Je renvoie au S&V du mois dernier, ou la notion de "point de bascule" des systèmes est très bien expliquée.

Le problème est que quand ces points de bascule auront été atteint... les phénomènes deviendront irréversibles, et là, les effets tout le monde va se les manger cash. Alors attendre que cela arrive pour prendre conscience du problème est stupide et irresponsable.

Le problème est qu'on vit dans un monde régit par le fric. Et bien des intérêts s'opposent. Entre ceux que l'écologie emmerde pour continuer à s'enrichir, et ceux qui sont de l'autre coté et se servent de l'écologie pour s'enrichir...

Au milieu, il y a des gens qui subissent, comme d'hab.

David Web a fait un sujet détaillé sur le gaz de schiste. C'est une horreur l'exploitation qui en est faite, et là, les résultats sont visibles de suite. Pas dans 3 siècles. On a déjà le retour de l'expérience US:

- les géants de l'énergie se sont jetés là-dessus à fond les ballons

- les politiques achetés les ont laissés faire en reniant même les lois des années 70 sur la qualité de l'eau, de l'air, etc

- les conséquences concrètes sont directement visibles sur le terrain (pollution instantanée et durable de l'eau et de l'air, intoxication des riverains et des consommateurs d'eau )

- attitude des géants de l'énergie qui nient tout (faut oser) et continuent l'expansion des exploitations à n'importe quel prix

Au Canada, les politiques font la même, et la population commence à bouger

En France, les politiques suivent le même chemin que leurs potes... Grenelle de l'environnement à la une des médias pendant qu'on attribue des autorisations de prospection en toute discrétion... On va faire quoi ?

Ils prévoient de faire des exploitations partout (perso, il y a une réunion d'information début février à 20km de chez moi... vais y aller !)

On va laisser les géants (total) de l'énergie qui s'enrichissent depuis toujours sur notre dos, nous polluent, venir nous intoxiquer dans nos campagnes ?

Parce que certains aspects de l'écologie sont malsains on va laisser libre cours à ces ordures qui pourrissent tout ?

Et qui va payer après pour avoir une eau potable, pour les soins des malades et autres dégats ? Total ?

Lou pétché tu fais peur sérieux ...

Y'a des gens ici qui me font froid dans le dos, j'espère que c'est des cas unique ou isolé lol

Mais si mes propos ne te conviennent pas,si les gens ne te conviennent pas, il y a d'autres forum, tu ne manqueras à pas grand monde ici...

Si les propos de lou pétchété sont excessifs, il ne mérite pas ces attaques personnelles

Il vaut mieux éviter les attaques personnelles surtout avec moi. Et d'autant plus quand on édite son message... Donc je ne saurais pas ce qu'il y avait d'écrit mais ça devait être comme le personnage qui l'a écrit assez minable....

J'ai édité une phrase - écrite sur un fond de déception - parce qu'effectivement elle n'a pas lieux d'être sur un forum ( mais rien de grave en fait ) Mais ca m'a choqué venant de toi.

Je suis déçu, parce que bien souvent je prenais plaisir à te lire dans pas mal de sujet. Mais le mépris de l'écologie et donc des choses indispensable à la vie, la je ne comprend pas.

et oui j'édite souvent, du fait que je sais reconnaitre mes erreurs, et surtout du fait de mon orthographe moyen