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agnostique

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Invité sfc

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
de se que tu vien de décrire .

Ok, je venais de dire que tu croyais que "la vérité de certaines propositions, le plus souvent théologiques, concernant l'existence de Dieu ou des dieux est inconnaissable".

Ma preuve, c'est le premier message de ce sujet, dans lequel tu dis croire en ça.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
dans lequel tu dis croire en ça

non j'ai dit ni oui ni non , c'est pourtant simple a comprendre !!

mais laisse tombé j'ai changé d'avie , c'est grace a toi je croie , si tu a lue mes dernier poste j'encule le religions .

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
non j'ai dit ni oui ni non , c'est pourtant simple a comprendre !!

mais laisse tombé j'ai changé d'avie , c'est grace a toi je croie , si tu a lue mes dernier poste j'encule le religions .

En fait, vous affirmez ne rien affirmer... à moins que ce ne soit le contraire... :o°

Un peu comme celui qui vient pour vous dire qu'il n'a rien à dire et qui fait des pieds et des mains pour vous montrer qu'il ne fait rien...

Je suppose (itoire) que c'est la meilleur décision pour vous cher SFC que d'en :cray: ler les religions car il y a fort à parier qu'elles vous auraient justement dans le c :p l... ainsi chaque chose est à sa place... et en plus vous connaîtrez autant l'obscurantisme que l'obscurité de cette façon.

Mais encore, il n'est nullement question des religions... ne l'avez-vous pas encore compris... ces positions se rapportent à Dieu et à ce que vous en pensez vous-même... ce n'est nullement en relation avec ce que les autres en pensent.

Mais encore, je ne comprendrs toujours pas ce besoin de demander des preuves pour prouver un fait et de conclure que si vous ne pouvez fournir de preuves alors c'est que ça n'existe pas... tout ce qui découle de cette situation serait que vous ne pouvez fournir de preuves et jamais que l'absence de preuves ne serait preuve de l'inexistence de ce sur quoi porterait la preuve... ce serait uniquement et simplement une preuve de l'absence de preuve...

La science ne peut vous prouver que les cordes existent et que les 26 dimensions sont une réalité tout comme les univers Galliumesques ou même les origines du big-bang... alors devrions nous dire que rien de tout cela n'existe car il n'y a pas de preuves... que l'on devrait retirer tous les crédits accordés à ces théories et les classer dans la section mysticisme ou métaphysique et ne leur accorder que cette valeur à l'avenir... tout simplement parce qu'il n'y aurait pas de preuves...

L'absence de preuve de l'inextence ne prouve pas l'inexistence... ça ne prouve que l'absence.

Si vous affirmez que Dieu existe alors prouvez-le...

Si vous affirmez le contraire, alors prouvez le contraire...

Si vous n'affirmez rien alors ça ne prouve rien...

Mais en rien le fait de ne pas fournir de preuves ne voudrait dire que ce que vous affirmez n'existe pas...

Sinon faites comme ce cher SFC et affirmez n'importe quoi sans avoir besoin de le prouver et envoyer ch :o er ceux qui ne sont pas d'accord avec vous ou qui vous montreront vos propres contradictions... simple preuve de cette paresse intellectuelle associer à ceux qui croient que douter de tout est la solution et qui ne doutent cependant pas de cela... :D

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Membre, 45ans Posté(e)
Hamourabi Membre 1 819 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
oui mais si tu lit le topic tu aurais remarqué que je fais partie de la deuxième définition , ce qui est dit c'est que je n'affirme rien

voila la différence l'athée affirme , pas moi .

et même ta deuxième définition elle aussi elle affirme

Ah ? Et il affirme quoi ? :cray:

Il n'affirme rien dans ces définitions. Dans la première il est dit quil ne croit pas en un truc, autrement dit qu'il n'affirme pas quelque chose.

Dans la deuxième, il ne conçoit pas quelque chose, donc pareil, il n'affirme pas quelque chose.

Dans aucune des deux il n'affirme quoi que ce soit.

On en revient donc à ce que je disais : l'athée, selon cette définition, n'affirme rien du tout.

Finalement, c'est la même chose que "l'agnosticisme faible" qui n'affirme rien du tout non plus.

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Membre, 114ans Posté(e)
Tatiana00001 Membre 1 947 messages
Forumeur survitaminé‚ 114ans‚
Posté(e)
Ah ? Et il affirme quoi ? :cray:

Il n'affirme rien dans ces définitions. Dans la première il est dit quil ne croit pas en un truc, autrement dit qu'il n'affirme pas quelque chose.

Dans la deuxième, il ne conçoit pas quelque chose, donc pareil, il n'affirme pas quelque chose.

Dans aucune des deux il n'affirme quoi que ce soit.

On en revient donc à ce que je disais : l'athée, selon cette définition, n'affirme rien du tout.

Finalement, c'est la même chose que "l'agnosticisme faible" qui n'affirme rien du tout non plus.

si l'athée n'affirme rien du tout alors il croit.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

la folie m'a compris au moins lui :p

et comme il le dit hamourabi tu ne comprend pas ma position donc vas te faire :cray:

comme ça c'est claire et nette .

je croie comme je le veut et vous voulez me faire croire que vous savez plus que moi ce que je croie , c'est complétement débile .

bye .

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Membre, 45ans Posté(e)
Hamourabi Membre 1 819 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

@LaFolie :

:cray:

Je n'aurais pas dit mieux.

si l'athée n'affirme rien du tout alors il croit.
Comment justifies-tu cette déduction ? :p

Si on n'affirme rien alors on croit ? :o ? ? ?

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
Si on n'affirme rien alors on croit ? wacko.gif ? ? ?

et bien ont peu ce dire qu'ont croie qu'il n'y a rien a affirmer :cray:

dans ce cas ont peu ce dire que toute pensé est une croyance . plus ou moins .

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
Si on n'affirme rien alors on croit ? wacko.gif ? ? ?

et bien ont peu ce dire qu'ont croie qu'il n'y a rien a affirmer biggrin.gif

dans ce cas ont peu ce dire que toute pensé est une croyance . plus ou moins .

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Membre, 114ans Posté(e)
Tatiana00001 Membre 1 947 messages
Forumeur survitaminé‚ 114ans‚
Posté(e)
@LaFolie :

:cray:

Je n'aurais pas dit mieux.

Comment justifies-tu cette déduction ? :p

Si on n'affirme rien alors on croit ? :o ? ? ?

il croit que Dieu n'existe pas.

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
si l'athée n'affirme rien du tout alors il croit.

Comme il n'affirme rien du tout chère Tatiana, alors on peut aussi bien dire qu'il croit ou qu'il ne croit pas puisqu'il n'affirme rien du tout... on peut même dire qu'en fait il affirme ce qu'il ignore autant qu'il ignore ce qu'il affirme.

Mais il serait plus juste de dire qu'un athé qui n'affirme rien du tout n'est tout simplement pas un athé... :cray:

En fait ça résume la position de l'agnostique... il affirme ne pas croire en l'existence et il affirme aussi le contraire soit qu'il ne croit pas en l'inexistence... il affirme ainsi ne croire en rien mais uniquement parce qu'il ne peut se résoudre à prendre position en se donnant comme excuse pour expliquer sa paresse que l'on ne peut savoir... mais encore, comment peut-on savoir que l'on ne peut savoir... :p c'est là que réside tout le mystère de la position prise par ceux qui se tiennent le cul entre deux chaises...

Il y a aussi ceux qui n'affirme pas l'existence tout comme il n'affirme pas l'inexistence... mais ceux là ne sont que des ignorants comme les bébés naissants et non des agnostiques qui auraient pour leur part un minimum de conscience de ce en quoi il ne croient pas ou de ce qu'ils tairaient...

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

c'est de la bouillie intellectuelle :cray:

"la seule chose que je sais, c'est que je ne sais rien" disait Socrate

comment affirmer quoique ce soit étant donné l'absence de preuve?

pourriez-vous m'affirmez qu'Hitler avait un petit pénis?

vous n'en savez rien, donc vous devez admettre votre ignorance sur cette question.

il en va de même avec une quelconque entité supra-naturelle

tant que les preuves (scientifiques ou historiques) ne sont pas établies, le doute sur l'existence des dieu(x) est légitime

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Membre, 45ans Posté(e)
Hamourabi Membre 1 819 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
"la seule chose que je sais, c'est que je ne sais rien" disait Socrate
C'est une "contradiction dans les termes". Si Socrate ne sais rien, en particulier il ne sais pas qu'il ne sais rien.
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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
je croie comme je le veut et vous voulez me faire croire que vous savez plus que moi ce que je croie , c'est complétement débile .

bye .

C'est ce que vous croyez... en fait on croit que vous n'êtes pas crédible et non que vous seriez incroyable car vous dites que vous savez que vous ne pouvez savoir alors on vous demande comment vous pourriez même savoir cela puisque vous affirmez qu'il serait impossible de le savoir...

Personnellement je ne vois comme possible origine d'une telle affirmation que l'opération du Saint-Esprit que je pose du même fait comme preuve de l'existence de Dieu à votre endroit...

Ainsi vous avez la preuve que Dieu existe par le passage du Saint-Esprit et la preuve que l'on peut savoir du même coup... en fait il suffit de dire ce que serait une preuve avant même de dire qu'il n'y en aurait pas... ça ferait déjà beaucoup moins débile comme ça... :cray:

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

et la masturbation intellectuelle, vous l'effectuez comment? en glissant des baguettes chinoises dans vos oreilles? :cray:

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
C'est ce que vous croyez... en fait on croit que vous n'êtes pas crédible et non que vous seriez incroyable car vous dites que vous savez que vous ne pouvez savoir alors on vous demande comment vous pourriez même savoir cela puisque vous affirmez qu'il serait impossible de le savoir...

bien sur que si car je sais que je ne sais pas . :cray:

Modifié par sfc
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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)
C'est une "contradiction dans les termes". Si Socrate ne sais rien, en particulier il ne sais pas qu'il ne sais rien.

il dit bien "la seule chose que je sais"

c'est comme si vous disiez que l'ensemble vide n'existe pas parce qu'il ne contient aucun élément

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
C'est une "contradiction dans les termes". Si Socrate ne sais rien, en particulier il ne sais pas qu'il ne sais rien.

Une façon de voir les choses serait simplement de dire que Socrate ne sait pas ce qu'est ''rien''... et le fait de ne pas savoir ce qu'est ''rien'' implique qu'il se doit de savoir quelquechose... sinon il saurait ce qu'est rien.

Et en effet, si vous savez ''rien'' alors vous en faites quelquechose... et ainsi il y a un petit rien qui vous échappe faisant que vous n'avez rien compris également... :cray:

il dit bien "la seule chose que je sais"

On pourrait aussi dire que tout ce qu'il sait est la seule chose qu'il sache...

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Membre, 45ans Posté(e)
Hamourabi Membre 1 819 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
il dit bien "la seule chose que je sais"

Donc tu admets qu'il dit bien qu'il sait une chose.

S'il sait une chose, alors il ne peut pas savoir zéro choses.

c'est comme si vous disiez que l'ensemble vide n'existe pas parce qu'il ne contient aucun élément
Non. Cette comparaison est complètement injustifiée.
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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)
et la masturbation intellectuelle, vous l'effectuez comment? en glissant des baguettes chinoises dans vos oreilles? :p

:cray:

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