La discrimination positive, faisons-la ! Rachida Dati

Zbeulard, de Zebeul ? fouteur de bordel ?

Je n'arrive pas à adhérer (tu me diras il n'y a pas à adhérer, c'est un constat) à l'analyse sociologique française.

J'ai du mal à croire en sa pleine objectivité.

Et franchement, je préfère lire un bouquin sur Chicago (laboratoire de certains sociologues américains), et même un texte ou livre sur le post-fordisme ou l'ère fordiste que de m'avaler un bouquin de sociologie française.

Je trouve ça toujours un peu en décallage, une longueur de retard.

Enfin, ce n'est que mon très humble avis sur la question.

En fait, et sauf erreur de ma mémoire, il me semble qu'elle a fait sa thèse en relation avec l'astrologie. C'est pour ça que ça a fait polémique, à l'époque. Une sorte de reconnaissance officielle de l'astrologie qui n'a pas plu à tout le monde, ce qui se comprend.

Sa thèse n'était pas une reconnaissance officielle de l'astrologie. 'était une thèse de sociologie qui s'intéressait au phénomène de l'astrologie (qui est un phénomène social).

Zbeulard, de Zebeul ? fouteur de bordel ?

Je n'arrive pas à adhérer (tu me diras il n'y a pas à adhérer, c'est un constat) à l'analyse sociologique française.

J'ai du mal à croire en sa pleine objectivité.

Et franchement, je préfère lire un bouquin sur Chicago (laboratoire de certains sociologues américains), et même un texte ou livre sur le post-fordisme ou l'ère fordiste que de m'avaler un bouquin de sociologie française.

Je trouve ça toujours un peu en décallage, une longueur de retard.

Enfin, ce n'est que mon très humble avis sur la question.

Ah, c'est du verlan donc.

Je comprend pas pourquoi les sociologues américains seraient plus objectifs que les français. Pour quelle raison ? Tu crois qu'ils ont un problème d'indépendance par rapport à l'état ? Si c'est ça, il semble que non. Par contre, leurs travaux sont relativeemnt confidentiels, pas très médiatisés je constate.

Sa thèse n'était pas une reconnaissance officielle de l'astrologie. 'était une thèse de sociologie qui s'intéressait au phénomène de l'astrologie (qui est un phénomène social).

J'entend bien , Grenouille. C'est le doctorat sollicité et obtenu sur cette approche particulière, l'astrologie, qui a constitué une tentative de reconnaissance de l'astrologie. Qui est considérée comme une vaste blague, et je suis d'accord avec ça.

c'est pas du verlan, c'est ça le fameux "rebeu" dont parlais Florent Pagny

y a aussi une expression que tous les zonards connaissent bien, c'est "C la Hass" ce qui veut dire c'est la galère ^^

zbeul = poubelle / bordel en arabe

désordre est plus étymologique sans doute

Ca manque un peu de fatalisme positif (après la discrimination positive, pourquoi pas...), je trouve ça morbide et violent en France, on parle de déni de mémoire, surexposition de "l'objet minorisé", de modèles européens dont la France est totalement exclue, maintien volontaire des différence...enfin bref, on brosse un tableau noir et on fait peu l'éloge de l'évolution (on peut le reconnaitre un tout petit peu, non ?) des mentalités, de la jeunesse à venir.

C'est très déséquilibré comme analyse (je ne demande pas à ce qu'on brode pour arriver à 50/50 non plus).

c'est pas du verlan, c'est ça le fameux "rebeu" dont parlais Florent Pagny

y a aussi une expression que tous les zonards connaissent bien, c'est "C la Hass" ce qui veut dire c'est la galère ^^

zbeul = poubelle / bordel en arabe

désordre est plus étymologique sans doute

Crotte. Raté. Bon, j'ai compris à peu près le sens vu comme c'était collé à jeunes de banlieues, grosso modo, j'ai pensé que ça pouvait être que péjoratif. :p

Je vais me procurer un dico français/rebeu.

Et la hass, ça veut dire coua, précisément ? Si c'est possible de s'instruire un peu.

y a aussi une expression que tous les zonards connaissent bien, c'est "C la Hass" ce qui veut dire c'est la galère ^^

Ca manque un peu de fatalisme positif (après la discrimination positive, pourquoi pas...), je trouve ça morbide et violent en France, on parle de déni de mémoire, surexposition de "l'objet minorisé", de modèles européens dont la France est totalement exclue, maintien volontaire des différence...enfin bref, on brosse un tableau noir et on fait peu l'éloge de l'évolution (on peut le reconnaitre un tout petit peu, non ?) des mentalités, de la jeunesse à venir.

C'est très déséquilibré comme analyse (je ne demande pas à ce qu'on brode pour arriver à 50/50 non plus).

Déséquilibré par rapport à la perception totalement erronée de la réalité que te renvoient les médias et les institutions.

Source : " Ghetto Urbain ", Didier Lapeyronnie, sociologue, Robert Laffont 2008;

Sur l'immigré de sexe masculin et sa violence fantasmatique, voir aussi : " la République du mépris - les métamorphoses du racisme dans la france des années Sarkozy ", Pierre Tevanian.

Après vérification il s' avère que Didier Lapeyronnie ne traite pas de "l'immigré de sexe masculin et de sa violence fantasmatique" mais uniquement de l'autre hypothèse que tu as avancé :

Dans le sens contraire, pour les filles immigrées, leur sexe féminin estompe le racisme, leur séduction prend la priorité sur leur "origine".

Et avec laquelle je signale au passage que je suis d'accord.

Ensuite "L'immigré de sexe masculin et sa violence fantasmatique" à été traité par ta deuxième source :Pierre Tevanian, sauf que ce n'est pas un sociologue : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Tevanian

Un forumeur te réclame une source sur l'une de tes théories, tu lui cites deux bouquins l'un sur la théorie en question qui se révèle malgré tes dire ne pas êtres l'¿uvre d'un sociologue, et l' autre qui est bien l' ¿uvre d'un sociologue mais qui ne traite pas de l'hypothèse en question mais d'une autre.

Après vérification il s' avère que Didier Lapeyronnie ne traite pas de "l'immigré de sexe masculin et de sa violence fantasmatique" mais uniquement de l'autre hypothèse que tu as avancé :

Et avec laquelle je signale au passage que je suis d'accord.

Ensuite "L'immigré de sexe masculin et sa violence fantasmatique" à été traité par ta deuxième source :Pierre Tevanian, sauf que ce n'est pas un sociologue : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Tevanian

Un forumeur te réclame une source sur l'une de tes théories, tu lui cites deux bouquins l'un sur la théorie en question qui se révèle malgré tes dire ne pas êtres l'¿uvre d'un sociologue, et l' autre qui est bien l' ¿uvre d'un sociologue mais qui ne traite pas de l'hypothèse en question mais d'une autre.

Pierre Tevanian, professur de philosophie, fondateur avec Sylvie Tissot, enseignante et chercheuse en sociologie, du collectif : " les mots sont importants". 3 livres publiés en commun avec Sylvie Tissot.

Et si, Didier Lapeyronnie traite bien, et évidemment de l'immigré de sexe masculin et sa violence fantasmatique, et c'est en comparaison avec cette violence attribuée à l'immigré de sexe mâle qu'il parle de l'immigrée qui bénéficie d'un traitement différent.

Alors je t'accorde volontiers, Ice, que Tevanian n'est pas diplômé en sociologie, contrairement à Elisabeth Tessier. Mais c'est un professionnel reconnu dans le domaine de la sociologie, puisqu'il a cosigné 3 livres avec une chercheuse en socio. Et il est extrèmement connu pour son action, y compris aux côtés des " indigènes de la république".

Et merci pour ces vérifications qui me permettent de confirmer mes sources.

Déséquilibré par rapport à la perception totalement erronée de la réalité que te renvoient les médias et les institutions.

L'argument disqualifiant par nature : Tu regardes trop TF1 si tu n'adhères pas.

............

Le sociologue français, sûr de son analyse et de son fait, balayant d'un revers de la main tout fils d'immigré qui justement, avec le récit des "anciens" (je suis issu d'un remariage et mon père est -déjà- assez vieux par rapport à mon âge) et ce qu'il vit au quotidien, est dans l'erreur.

A se demander pourquoi beaucoup de gens issus de l'immigration ne s'y retrouve plus, non plus...

Certes non, où as tu vu que je cite TF1 ? c'est trop réducteur, ça concerne tous les mass-médias.

Le sociologue français, sûr de ses enquêtes de terrain, des témoignages recueillis directement de la bouche même de ceux dont il s'agit, à savoir ces fils et petits fils d'immigrés qui sont français et ne trouvent pas leur place.

Et si, Didier Lapeyronnie traite bien, et évidemment de l'immigré de sexe masculin et sa violence fantasmatique, et c'est en comparaison avec cette violence attribuée à l'immigré de sexe mâle qu'il parle de l'immigrée qui bénéficie d'un traitement différent.

Non, c' est Pierre Tavenian qui traite de cela :

Pour Pierre Tévanian ce « racisme républicain», selon ses propres termes « respectable » et « vertueux » et n'a absolument rien à voir avec le mouvement national, est le point de convergence des différents « débats » ci-dessus évoqués. Tous sont construits sur le même mode, suivant la même logique du « deux poids deux mesures », et ils convergent vers un même bouc émissaire, rendu responsable de tous les maux : grosso modo, le « jeune », de sexe masculin le plus souvent, qui vit dans les quartiers populaires et qui est issu de l'immigration post-coloniale, à fortiori quand il est de confession musulmane. C'est lui qui menace la liberté d'expression, les acquis du féminisme ou de la laïcité ; c'est lui qui « tyrannise » la France ! Tevanian parle d'un racisme « métaphorique », parce que dans la littéralité du discours, la gauche française prétend toujours parler de choses beaucoup plus générales, et évidemment ne pas verser dans la stigmatisation. Dans chacun de ses discours (le discours pseudo-sécuritaire, pseudo-féministe, pseudo-laïque, pseudo-libertaire¿), elle prétend toujours parler d'autre chose que de race ou de groupes racisés : elle prétend parler de la condition des femmes, de la laïcité, de « la question de la mémoire », de la « liberté d'expression »... Ces thématiques jouent donc le rôle de métaphores : un mot qu'on emploie à la place d'un autre, pour désigner quelque chose d'autre ¿ en l'occurrence : pour parler d'une seule et même autre chose : « la menace arabo-musulmane » !

http://www.voxnr.com/cc/a_la_une/EEAElVFuEkaCeYcAHC.shtml

Lapeyronnie dans "ghetto urbain" traite de l'enquête qu'il à effectué, ou il évoque l'hypothèse d'un degré de racisme moindre envers les femmes, hypothèse déjà émise par Alain Soral il y a plus de 10 ans il me semble.

Désoler je n'ai trouvé qu'un pdf : http://www.oriv-alsace.org/pages1/6-poli/t...ports_genre.pdf

Non, c' est Pierre Tavenian qui traite de cela :

http://www.voxnr.com/cc/a_la_une/EEAElVFuEkaCeYcAHC.shtml

Lapeyronnie dans "ghetto urbain" traite de l'enquête qu'il à effectué, ou il évoque l'hypothèse d'un degré de racisme moindre envers les femmes, hypothèse déjà émise par Alain Soral il y a plus de 10 ans il me semble.

Désoler je n'ai trouvé qu'un pdf : http://www.oriv-alsace.org/pages1/6-poli/t...ports_genre.pdf

HLM " Bois Joli " - Didier Lapeyronnie

Race et sexe

" Le stigmate marque aussi les personnes selon leur sexe. Pour les hommes, et surtout les jeunes, il atteint la personne dans sa double identité d'Arabe et d'homme. La victime est comme clouée par sa race et son sexe, indissolublement collés en image agressive.

Les femmes, au contraire, échappent partiellement au racisme par leur sexe. La féminité affranchit de la race. " ...

Source : Suite 101.fr, article de Denis de Cherisey, 24 mars 2010, à propos du livre de Didier Peyronnie, 4 ans d'énquête dans un HLM de 5000 habitants dans une ville de 50000 habitants de l'ouest de la france.

et après les femmes se plaignent de toujours être les victimes

alors que là parce qu'elle sont des femmes "on" ne leur fait pas de mal ^^

HLM " Bois Joli " - Didier Lapeyronnie

Race et sexe

" Le stigmate marque aussi les personnes selon leur sexe. Pour les hommes, et surtout les jeunes, il atteint la personne dans sa double identité d'Arabe et d'homme. La victime est comme clouée par sa race et son sexe, indissolublement collés en image agressive.

Les femmes, au contraire, échappent partiellement au racisme par leur sexe. La féminité affranchit de la race. " ...

Source : Suite 101.fr, article de Denis de Cherisey, 24 mars 2010, à propos du livre de Didier Peyronnie, 4 ans d'énquête dans un HLM de 5000 habitants dans une ville de 50000 habitants de l'ouest de la france.

Il n'y est pas stipulé que Didier Lapeyronnie traite de cela, de plus tu cette citation ne provient pas d'un passage de "ghetto urbain" mais d'un article.

Il n'y est pas stipulé que Didier Lapeyronnie traite de cela, de plus tu cette citation ne provient pas d'un passage de "ghetto urbain" mais d'un article.

L'article porte in extenso sur le livre de Peyronnie, alors si Peyronnie traite de cela. Point final.

Je tiens à te remercier pour ta contribution dans ce sujet qui sans nul doute, et nul est bien le mot, restera dans les annales. Annales avec 2 n, cependant, restons stoïques.

L'article porte in extenso sur le livre de Peyronnie, alors si Peyronnie traite de cela. Point final.

Dans ce cas pourquoi ne pas citer directement le livre ? Deux phrases émises par on ne sait qui c'est un peu léger.

Je tiens à te remercier pour ta contribution dans ce sujet qui sans nul doute, et nul est bien le mot, restera dans les annales. Annales avec 2 n, cependant, restons stoïques.

Si il y a une chose qui restera dans les annales, c'est tes tours de passe passe, tenter de maquiller l' absurde en tangible en lui collant la vrai fausse étiquette sociologie, c'est pour ma part du jamais vu.

Dans ce cas pourquoi ne pas citer directement le livre ? Deux phrases émises par on ne sait qui c'est un peu léger.

Si il y a une chose qui restera dans les annales, c'est tes tours de passe passe, tenter de maquiller l' absurde en tangible en lui collant la vrai fausse étiquette sociologie, c'est pour ma part du jamais vu.

Il ne s'agit en aucun cas de deux phrases émises par on ne sait qui, il s'agit de travaux réalisés par deux types particulièrement sérieux et reconnus, pas de bol. On trouve bien plus léger ici et là, si tu veux aller par là.

Quand à maquiller l'absurde en tangible, je n'ai pas, malheureusement, besoin de maquiller une réalité bien plus dégueulasse que ce que le grand-public en connait.

A part ton ignorance, je ne vois pas ce qui te permet de qualifier d'absurde une vérité écrite noir sur blanc par des sociologues et philosophes qui se donnent la peine de révéler au grand jour l'horreur de la condition faite en france aux minorités " visibles".

Quant à tes pathétiques tentatives de pourrissement de ce sujet ,et à ton acharnement particulièrement déplacé, tu m'avais habituée à mieux, je tombe de haut je dois dire. Chacun appréciera.

Il ne s'agit en aucun cas de deux phrases émises par on ne sait qui, il s'agit de travaux réalisés par deux types particulièrement sérieux et reconnus, pas de bol. On trouve bien plus léger ici et là, si tu veux aller par là.

J'évoquais l'article pas les livres.

Quand à maquiller l'absurde en tangible, je n'ai pas, malheureusement, besoin de maquiller une réalité bien plus dégueulasse que ce que le grand-public en connait.

C' est vrai qu'il doit être bien restreint le cercle d'initié qui ont connaissance du complot révélant que si certains cons ne veulent pas de maghrébins dans leur boite c' est pour "les empêcher d' accéder au femmes blanches"

A part ton ignorance, je ne vois pas ce qui te permet de qualifier d'absurde une vérité écrite noir sur blanc par des sociologues et philosophes qui se donnent la peine de révéler au grand jour l'horreur de la condition faite en france aux minorités " visibles".

Ce que je qualifie d'absurde c' est ta théorie et uniquement la tienne, j' ai affirmé précédemment que j'étais d'accord avec l' hypothèse d'un racisme moindre envers les femmes, ensuite j'ai contesté que Lapeyronnie traitait dans son bouquin de "la violence fantasmatique des hommes immigrés" , cela ne veut même pas dire que je réfute l' hypothèse en elle même, (pour ne rien te cacher j' aurais même tendance à aller dans son sens mais avec quelques réserves : communauté, statut social etc...) ce que j' évoque en le qualifiant d' absurde c'est ton hypothèse sur "l'accès aux femmes blanches".