La discrimination positive, faisons-la ! Rachida Dati

es-tu d'accord pour dire que la majorité de ceux dont on parle sont dans les classes dites "basses"?

Oui, le tout est de savoir pour quelle raison. Tu vas me dire que les beurs en HLM et les blancs en HLM, c'est kif kif. Je ne pense pas. Les motifs de se retrouver là ne sont pas forcément les mêmes pour tous.

Et tu vas me rebalancer la discrimination sociale, les pauvres contre les riches toussa. Les pauvres qui se doivent d'être solidaires entre eux, parce-que dans la même galère. Il se trouve que non. C'est pas si simple, et oui, j'anticipe la question, je suis pour que, même dans les milieux les plus pauvres, la dsicrimination positive joue en faveur des discriminés pour motif racial / ethnique.

Tant qu'on a pas fait la révolution, bien sûr, et bouté les capitalistes hors de france.

t'es au courant d'une mesure qui a été prise il n'y a pas si longtemps concernant l'admission d'élèves issus des ZEP dans de grandes écoles comme l'ENA?

voilà en gros une méthode d'insertion judicieuse, en tout cas plus judicieuse que la racialisation des citoyens

Oui. Judicieuse ?? Lors d'un reportage, télé, le commentateur a dit à propos des élèves de la promo en cours quelque chose comme : il ne reste plus qu'à leur apprendre les bonnes manières, pour qu'ils sachent se comporter comme il faut dans les salons de la république.

Dressage de singes savants. Assimilation des singes aux humains, par dressage.

C'est très mignon tout ça, ça nie farouchement pourtant l'existence des plafonds de verre, puisqu'après tout il suffit de vouloir pour pouvoir.

Or, dans les lycées du 9.3, par exemple, les profs veillent à indiquer à leurs élèves le chemin de la fac de secteur, disons Marne-La-Vallée, fac prestigieuse qui admet tous les élèves bacheliers y compris les bacs techno.

Dans le même temps, les profs du 9.3 déconseillent formellement à leurs élèves de tenter de s'inscrire dans les facs parisiennes " parce-que de toute façon ils ne vous prendront pas". Voila comment ça se passe.

Tu vas me dire que les beurs en HLM et les blancs en HLM, c'est kif kif. Je ne pense pas. Les motifs de se retrouver là ne sont pas forcément les mêmes pour tous.

Ah bon ? Ca pourrait être quoi la différence ?

je sais pas, le fait qu'un préfère le mafé, l'autre le couscous et l'autre la choucroute?

c'est vrai qu'avoir une bonne haleine, c'est important pour réussir un entretien

Oui, c'est la mêem chose ailleurs et oui tout dépend de la " couleur" de la classe dominante. Je dis blanche ici car nous sommes en france, et la france nous occupe et nous préoccupe. Oui, le racisme est universel, mais structuré en classe dominante / classe dominée-discriminée, tu peux pas le nier.

pour moi, il est évident que le meilleur système consiste à faire en sorte que les meilleurs progressent, quelque soient leurs classes sociales. Un système qui favorise les enfants des classes favorisées, non seulement est injuste, mais surtout, est nuisible à la nation, donc au peuple lui même.

La france a toujours voulu et su assimiler différents flux migartoires, jusqu'à aujourd'hui. Alors, la bonne question à se poser est "pourquoi aujourd'hui ça ne marche plus". J'ai mon idée, en 3 points:

1) distance culturelle trop importante

2) proportion d'immigrés trop importante

3) passif historique

La discrimination positive n'est pas une pure fiction, elle existe déjà, y compris par exemple au Brésil, pour l'enseignement supérieur, ils ont carrément réservé la moitié des places d'universités aux gosses de villages pauvres.

la discrimination positive dans les étude est une aberration totale. m'étonne pas que ce soit le bordel intégral au brésil avec un tel système.

Ah bon ? Ca pourrait être quoi la différence ?

La différence ça pourrait être une plus grande homogénéïté sociale chez les immigrés ou issus de , attribution de logement social du fait de revenus modestes et de charge d'enfants, familles en moyenne plus nombreuses que chez les français de souche. Chez les autres, plus d'hétérogénéïté , des familles modestes avec enfants, des accidentés de la vie ( femme divorcées seules avec enfants, ruptures familiales diverses, ) mais aussi fonctionnaires, salariés d'entreprises publiques etc.

Mais surtout, les attributions de logements sociaux organisent les discriminations raciales : on ne met pas les immigrés, considérés comme populations à risques, pour certaines origines en tout cas, avec les autres. On les regroupe dans certains immeubles, où ils vivent entre eux, c'est ainsi que sont créés les ghettos : par les bailleurs sociaux.

pour moi, il est évident que le meilleur système consiste à faire en sorte que les meilleurs progressent, quelque soient leurs classes sociales. Un système qui favorise les enfants des classes favorisées, non seulement est injuste, mais surtout, est nuisible à la nation, donc au peuple lui même.

Là-dessus on est totalement d'accord. Et c'est le système actuel.

La france a toujours voulu et su assimiler différents flux migartoires, jusqu'à aujourd'hui. Alors, la bonne question à se poser est "pourquoi aujourd'hui ça ne marche plus". J'ai mon idée, en 3 points:

1) distance culturelle trop importante

2) proportion d'immigrés trop importante

3) passif historique

Drôle de façon de voir les choses. J'ai mon idée aussi :

1) à l'école les enfants d'immigrés sont discriminés, et gravement

2) à l'embauche, les survivants au système scolaire sont discriminés, et tout aussi gravement

3) les immigrés sont pain béni pour ceux qui nous gouvernent, selon le preincipe du " diviser pour mieux régner", on a encore rien trouvé de mieux, et ça marche oh que oui.

la discrimination positive dans les étude est une aberration totale. m'étonne pas que ce soit le bordel intégral au brésil avec un tel système.

je sais pas si le bordel au Brésil vient de là ?

Discrimination positive dans les études, c'est la conséquence de la ghettoïsation. Comment faire autrement, quand les profs choisissent eux-mêmes leur affectation ? C'est à dire les meilleurs dans les établissements réputés, etc.

1) à l'école les enfants d'immigrés sont discriminés, et gravement

Surpris ? Tu devrais pas. Un récent rapport remis au ministre de l'éducation nationale fait état d'une telle aggravation qu'un piti fascicule a été conçu pour les profs. A crever de rire. Depuis 20 ans, l'éducation nationale française fait le grand plongeon, sous l'oeil atterré des autres pays européens qui ne comprennent pas comment c'est même possible.

Bien sûr, tout ça est tabou. Hors de question de remettre en cause le système , il s'agit encore et toujours de nier les faits, et de prescrire des psychotropes aux français, tout roule.

des joints? :x

pardon

faut pas exagérer la chose, c'est surtout les "ghettos" qui sont un frein pour recevoir une éducation correcte

quand tu mets dans une classe 30 élèves turbulents, ça peut pas bien se passer

mon patelin parisien doit être le modèle à suivre

la mixité sociale a montré des défauts, mais ça reste une très bonne solution

des joints? :x

pardon

faut pas exagérer la chose, c'est surtout les "ghettos" qui sont un frein pour recevoir une éducation correcte

quand tu mets dans une classe 30 élèves turbulents, ça peut pas bien se passer

mon patelin parisien doit être le modèle à suivre

la mixité sociale a montré des défauts, mais ça reste une très bonne solution

C'est pas moi qui ait rendu ce rapport, Toto. Pourquoi, ça turbule pas chez les classes aisées ?

La différence ça pourrait être une plus grande homogénéïté sociale chez les immigrés ou issus de , attribution de logement social du fait de revenus modestes et de charge d'enfants, familles en moyenne plus nombreuses que chez les français de souche. Chez les autres, plus d'hétérogénéïté , des familles modestes avec enfants, des accidentés de la vie ( femme divorcées seules avec enfants, ruptures familiales diverses, ) mais aussi fonctionnaires, salariés d'entreprises publiques etc.

Mais surtout, les attributions de logements sociaux organisent les discriminations raciales : on ne met pas les immigrés, considérés comme populations à risques, pour certaines origines en tout cas, avec les autres. On les regroupe dans certains immeubles, où ils vivent entre eux, c'est ainsi que sont créés les ghettos : par les bailleurs sociaux.

Donc il n'y a pas de différence sur le fond (manque de revenus), mais tu en avances sur la forme (discrimination du bailleur). C'est curieux parce que je vis dans une cité HLM et c'est bien mixte, des blancs, des colorés, des Français, des immmigrés. Là où il ne semble y avoir que des immigrés, c'est plutôt parce qu'il y a plus souvent concentration de pauvres chez les immigrés, àmha.

Un récent rapport remis au ministre de l'éducation nationale fait état d'une telle aggravation qu'un piti fascicule a été conçu pour les profs.

je pense qu'en général, dans les classes plus aisées, les gamins sont plus courtois (ils font des conneries, mais beaucoup plus finement) et donc ne dérangent pas trop le bon déroulement d'un cours.

mais je sens là une contradiction que je vais tenter de rectifier, car en effet, dans les petits patelins, les gamins n'ont pas des parents très riches, pourtant, les cours se déroulent généralement mieux par rapport à ceux délivrés dans les "ghettos"

pourquoi? peut-être à cause de la faible densité de population

Donc il n'y a pas de différence sur le fond (manque de revenus), mais tu en avances sur la forme (discrimination du bailleur). C'est curieux parce que je vis dans une cité HLM et c'est bien mixte, des blancs, des colorés, des Français, des immmigrés. Là où il ne semble y avoir que des immigrés, c'est plutôt parce qu'il y a plus souvent concentration de pauvres chez les immigrés, àmha.

Alors, non, il y a bien une répartition opérée par les OPAC, ceci dit chaque OPAC est indépendant et se débrouille comme il peut avec ce genre de contingences. Donc, le but est : d'éviter que des français de souche refusent des attributions HLM dans des immeubles pourvus d'immigrés. C'est-à-dire que les OPAC posent comme à-priori légitime le racisme des blancs, et en tire les conséquences.

Dans une même cité HLM, tu peux avoir une répartition par exemple immeuble par immeuble : tel bâtiment avec des immigrés, le bâtiment d'à côté avec des blancs, je connais un cas comme ça.

Je connais aussi : répartition à l'intérieur du même immeuble, par cages d'escalier.

je pense qu'en général, dans les classes plus aisées, les gamins sont plus courtois (ils font des conneries, mais beaucoup plus finement) et donc ne dérangent pas trop le bon déroulement d'un cours.

mais je sens là une contradiction que je vais tenter de rectifier, car en effet, dans les petits patelins, les gamins n'ont pas des parents très riches, pourtant, les cours se déroulent généralement mieux par rapport à ceux délivrés dans les "ghettos"

pourquoi? peut-être à cause de la faible densité de population

Tu es très simplement en train de dire que les gosses des ghettos sont mal élevés. Pour cause de trop grande densité de population, tu crois ?

Où puis-je trouver ces deux documents (le rapport et le fascicule) ?

En contactant le ministère de l'éducation nationale.

mal élevé c'est un bien grand mot par rapport à ce que j'ai dit

ils sont surtout turbulents par eux-mêmes ces gamins des ghettos (mimétisme, contre-culture etc...) ce que les parents doivent certainement désapprouver

ils sont en mode "j'm'en bas les yeukou" en mode "à quoi ça sert de faire des études" etc...

écoute ce son

Alors, non, il y a bien une répartition opérée par les OPAC, ceci dit chaque OPAC est indépendant et se débrouille comme il peut avec ce genre de contingences. Donc, le but est : d'éviter que des français de souche refusent des attributions HLM dans des immeubles pourvus d'immigrés. C'est-à-dire que les OPAC posent comme à-priori légitime le racisme des blancs, et en tire les conséquences.

Dans une même cité HLM, tu peux avoir une répartition par exemple immeuble par immeuble : tel bâtiment avec des immigrés, le bâtiment d'à côté avec des blancs, je connais un cas comme ça.

Je connais aussi : répartition à l'intérieur du même immeuble, par cages d'escalier.

J'ai bien compris que tu souhaitais entériner ta théorie du racisme d'Etat, mais tu prouves comment cette répartition des OPAC ? des cages d'escalier avec uniquement des Maliens, par exemple, je n'en ai jamais vu. Dans mon immeuble on est 50% de Blancs. Mon OPAC serait-il le seul à mixer ?

Il ne s'agit pas de " ma" théorie du racisme d'état. Les OPAC reconnaissent très volontiers cette répartition, ils ne s"en cachent absolument pas, tu trouves ça facilement sur internet.

Dans ma cage d'escalier on est 95% de blancs, pourtant le petit collectif de 3 bâtiments est habité très essentiellement par des musulmans et des noirs. Dans ma cage d'escalier, il n' y a que 3 enfants en tout et pour tout, répartis dans 2 familles. Il s'agit donc bien d'une sélection des locataires.

mal élevé c'est un bien grand mot par rapport à ce que j'ai dit

ils sont surtout turbulents par eux-mêmes ces gamins des ghettos (mimétisme, contre-culture etc...) ce que les parents doivent certainement désapprouver

ils sont en mode "j'm'en bas les yeukou" en mode "à quoi ça sert de faire des études" etc...

écoute ce son

J'ai écouté. " de toute façon en france on est grillés " . Voila en quel mode ils sont ces gamins.

Surpris ? Tu devrais pas. Un récent rapport remis au ministre de l'éducation nationale fait état d'une telle aggravation qu'un piti fascicule a été conçu pour les profs. A crever de rire. Depuis 20 ans, l'éducation nationale française fait le grand plongeon, sous l'oeil atterré des autres pays européens qui ne comprennent pas comment c'est même possible.

Voici le rapport rendu cette année sur les discriminations : Discriminations à l'école (pdf)

Ce rapport n'est pas aussi négatif.

Drôle de façon de voir les choses. J'ai mon idée aussi :

1) à l'école les enfants d'immigrés sont discriminés, et gravement

étrange étrange, l'éducation nationale étant le creuset de la morale immigrationniste...

je ne pense pas qu'il y ai de discrimination à l'école. en fait, je pense que tu inverses cause et conséquence. Comme souvent, on fait dans le misérabilisme et le mea culpa perpétuel: si ça se passe mal à l'école, c'est forcément de notre faute, nous les blancs colonialistes, impérialistes, racistes, etc, etc...

Il faut analyser l'histoire de l'immigration en france pour comprendre qu'il y a une différence entre les flux migratoires et que les français ne sont pas racistes.

2) à l'embauche, les survivants au système scolaire sont discriminés, et tout aussi gravement

une fois de plus, je ne peux que contredire cette constatation. un employeur, à titre général, ne vois que son intérêt. je ne dis pas qu'il puisse y avoir discrimination, je dis que les employeurs ont une vision factuel des problèmes engendrés par une certaine population. c'est exactement la même chose que les pseudo discrimination à l'entrée des boîtes de nuit.

3) les immigrés sont pain béni pour ceux qui nous gouvernent, selon le preincipe du " diviser pour mieux régner", on a encore rien trouvé de mieux, et ça marche oh que oui.

oui, ils sont du pain béni, mais pas pour ces raisons. ils sont du pain béni parce que grâce au flux migratoire, cela permet de maintenir les salaires au plancher, de faire baisser le social, et cela en tentant d'obtenir l'assentiment des français moyens qui paient plein pot et qui n'ont droit à rien. L'immigration a toujours été prenante dans une immigration fleuve, chaque vague étant remplacée par la suivante, de façon à avoir une main d'oeuvre pas chère, disponible et politiquement soumise.

Discrimination positive dans les études, c'est la conséquence de la ghettoïsation. Comment faire autrement, quand les profs choisissent eux-mêmes leur affectation ? C'est à dire les meilleurs dans les établissements réputés, etc.

tu peux dire ce que tu veux, pour moi, la discrimination ne sera jamais un remède à la discrimination.

des problèmes engendrés par une certaine population. c'est exactement la même chose que les pseudo discrimination à l'entrée des boîtes de nuit.

Donc, tu me dis que les discriminations à l'entrée des boîtes de nuit, qui sont bien réelles, s'explique^nt par le comportement généralisé des immigrés, non considérés individuellement, en fonction de la sentence bien connue : l'immigré de sexe mâle est violent par nature. Il n'est pas comme nouzautres.

Je te donne mon idée de la question : les blancs ne veulent pas d'immigrés dans leurs boîtes de nuit, parce-qu'ils ont peur que les immigrés leur volent leurs femmes.