La discrimination positive, faisons-la ! Rachida Dati

rira bien qui rira le dernier

en attendant, les chartes professionnelles, ça existe

et les audits, ça existe aussi

vous êtes trop pessimiste alors que bien qu'il y ait des problèmes, il y a aussi des réussites

Non. Je ne le pense pas du tout.

Au passage :

Etant donc par principe opposé à ces histoires de discrimination positive, cela me classe d'après toi d'emblée dans les racistes ?

Sans même prendre en considération mes opinions sur le sujet ?

Je pense que mon post auquel tu te réfères est parfaitement explicite.

Les opinions contraires au principe de la discrimination positive ont en commun de vouloir faire perdurer la situation de discrimination, et ne proposent jamais de solutions alternatives crédibles et concrètes.

Donc je peux prendre en considération les opinions contraires dans un débat sur internet, ça ne mange pas de pain hein, mais dans la réalité les choses étant ce qu'elles sont, je veux la discrimination positive, et peu m'importe les états-d'âme de ceux qui ont le culot de considérer que la réparation faite aux victimes de la discrimination est une discrimination supplémentaire. Je pense que j'ai été claire. (C'est du même tonneau d'ailleurs que ceux qui considèrent que le féminisme est un sexisme).

rira bien qui rira le dernier

en attendant, les chartes professionnelles, ça existe

et les audits, ça existe aussi

vous êtes trop pessimiste alors que bien qu'il y ait des problèmes, il y a aussi des réussites

Ben c'est vrai ça, je suis trop pessimiste, il y a aussi des réussites. Où donc, s'il te plaît ? Dans le naufrage de l'éducation nationale dont les rapports successifs donnent à voir qu'elle sombre depuis 20 ans dans la discrimination au lieu du contraire, ou dans les plafonds de verre honteusement opposés à ceux dont on ne veut décidemment pas à nos places ?

dans ma famille figure toi qu'il y a des gens qui s'en sortent bien grâce à la sueur de leurs fronts

et on a tous dans ma famille des noms très typés

j'en déduis que le racisme n'est pas un frein si puissant que ça

par contre pour les emplois non-qualifiés, il est certain que les préjugés peuvent être d'avantage déterminant

de plus, j'ai gardé quelques contacts de l'école dans laquelle j'ai étudié, les gens d'origine africaine s'en sortent

Donc tu es dans le déni, il n'y a que très peu de discrimination en france, et donc la discrimination positive n'a pas lieu d'être, et donc Sarkozy est dans l'erreur, il est en tout cas très mal informé, il n'a pas les chiffres, il n'a pas les stats, pour un président d ela république c'est fâcheux.

dans ma famille figure toi qu'il y a des gens qui s'en sortent bien grâce à la sueur de leurs fronts

et on a tous dans ma famille des noms très typés

j'en déduis que le racisme n'est pas un frein si puissant que ça

par contre pour les emplois non-qualifiés, il est certain que les préjugés peuvent être d'avantage déterminant

de plus, j'ai gardé quelques contacts de l'école dans laquelle j'ai étudié, les gens d'origine africaine s'en sortent

Va dire ça aux milliers de gosses de banlieue qui sont partis bosser à Londres, en désespoir de cause.

Informe-toi sur la filière Paris-Dubaï mise en place pour caser des étudiants FRANCAIS sur-diplômés qui ne trouvent pas de taf en france.

j'ai entendu parlé, mais c'est une filière qui s'est développée pour des raisons stratégiques je pense

base d'arabe parlé+culture française+business du luxe=dubai ... tout ça rime

et pour la banlieue justement!!!

CRITERES SOCIAUX

les blancs qui trainent avec les noirs et les arabes ils sont tous dans la galère

t'as déjà vu la haine?

t'es dans le déni de la réalité de la diversité

Je pense que mon post auquel tu te réfères est parfaitement explicite.

On ne peut plus en effet. Merci de me conforter dans mon statut de raciste donc.

j'ai entendu parlé, mais c'est une filière qui s'est développée pour des raisons stratégiques je pense

base d'arabe parlé+culture française+business du luxe=dubai ... tout ça rime

et pour la banlieue justement!!!

CRITERES SOCIAUX

les blancs qui trainent avec les noirs et les arabes ils sont tous dans la galère

t'as déjà vu la haine?

t'es dans le déni de la réalité de la diversité

Heureuse d'apprendre qu'il est possible d'avoir une base d'arabe parlé et une culture française, c'est une excellente nouvelle.

Je ne comprend pas ce que tu entends par : déni de la réalité de la diversité, si tu veux bien m'expliciter, je pourrai te répondre.

que malgré le travail remarquable que font la HALDE et d'autres associations luttant contre les discriminations, qui traitent donc de nombreux cas de victimes, il n'en reste pas moins que la plupart des "gens de couleur" ne subissent tous le racisme, beaucoup sont intégrés, c'est ça la réalité de la diversité

on lutte contre les discriminations, on ne les inversent pas ou on ne les "équationnent" pas comme ça en tout cas

la réalité de la diversité, c'est aussi malheureusement la diversité de la précarité

le seul levier acceptable, c'est: si vous êtes en condition défavorable, on va vous aider à intégrer le système

on ne peut pas procéder par segmentation ethnique (et oui, c'est ça les quotas, c'est comme des cajots dans lesquels tu mets du choux ici, des carottes là, des bétraves ici...)

la réalité de la diversité, c'est des esprits brillants qui ont réussi à s'intégrer et qui sont moins regardant sur la couleur de peau que d'autres peut-être au niveau du recrutement

vous niez l'existence d'une déontologie aux ressources humaines presque

Malgré le travail remarquable de la Halde, beaucoup sont intégrés ! Alors, reprenons. Soit : malgré le travail remarquable d ela HALDE, beaucoup ne sont pas intégrés, ou bien : beaucoup sont intégrés, donc la Halde comme le reste est inutile.

La réalité de la diversité c'est aussi la diversité de la précarité, certes, mais en temps de " crise", les discriminations augmentent, c'est une réalité. C'est à dire que les emplois sont en quelque sorte officieusement attribués à des non-discriminés. Donc, tu veux mettre ça sur le dos de la crise, et quand la crise sera passée, tout ira mieux. Le racisme sera toujours là mais se verra moins, et on s'en contentera. Ben oui mais non.

La déontologie des ressources humaines, c'est un gag ? Tu crois qu'il y a de la déontologie dans un univers d'entreprise qui n'a qu'un but, le profit, à n'importe quel prix ? Mais non, Toto, c'est pas comme ça que ça marche.

haha

j'ai des exemples de réussite autour de moi

je sais ce qu'il en est

la mixité sociale de Belleville, c'est une réalité

imaginez que demain on prenne les femmes une à une et qu'on leur demande si elles ont l'intention d'enfanter dans un avenir proche ou lointain...

qu'on établisse ainsi des statistiques pour embaucher des "femmes stérilisées" des "femmes maternables"

c'est n'importe quoi les statistiques comme ça!

il y a des critères objectifs qui permettent de déceler qu'une personne est "victime de...", il n'y a pas de critère objectif pour définir le favoritisme!

après on peut faire des quotas sur les gros nez aussi tant qu'à faire

Les employeurs ne se gênent pas pour poser la question des enfants aux femmes, et certains cabinets de recrutement ne se cachent pas de retoquer la candidature de femems possiblement enceintes dans un avenir proche.

Si, il y a des critères objectifs pour définir et les discrimations, et le favoritisme qui sont les deux revers de la même médaille : les stats. C'est bien pour ça que personne n'en veut, les chiffres sont parlants.

A priori, les gros nez ne sont pas une cause de discrimination, mais il n'est pas impossible que ça en soit, ceci dit sans rire.

P.S : Belleville est un quartier très bobo dans Paris intra-muros, tu ne peux pas en faire une généralité.

j'ai ce lien qui aborde la question plus en profondeur

http://uneheuredepeine.blogspot.com/2007/1...s-pour-une.html

ps: "la seule chose dont je suis sûr, c'est que je ne suis sûr de rien"

j'ai ce lien qui aborde la question plus en profondeur

http://uneheuredepeine.blogspot.com/2007/1...s-pour-une.html

ps: "la seule chose dont je suis sûr, c'est que je ne suis sûr de rien"

Très intéressant ton lien, merci. J'en rapporte que les stats ethniques sont intéressantes à tenir, que par contre il y a de gros risques quant à leur utilisation, ce que j'ai dit plus haut, à ne pas mettre entre toutes les mains disons, et que d'autre part, il y a une crainte de renforcement des comportements chez les minorités discriminées.

C'est à dire que le remède pourrait être pire que le mal. Néanmoins, je pense que le risque vaut la peine, à condition de mettre toutes les sécurités possibles en place, de faire l'essai pour voir ce que ça donne. Si ça foire, on peut toujours arrêter et envisager autre chose je ne sais d'ailleurs pas quoi. :p

ps: "la seule chose dont je suis sûr, c'est que je ne suis sûr de rien"

C'est une contradiction logique. :p

dans discrimination positive, il y a "discrimination".

pourquoi pas une "tyrannie positive", un "racisme positif", un "esclavage positif", un "assassinat positif", une "torture positive".

j'adore le novlangue, c'est un symptôme certain de totalitarisme. tous les totalitarismes tordent la sémantique, c'est une de leurs principales armes de propagande.

Sauf que ça ne marche pas ton argumentaire : au-delà de la sémantique, tic tic, il s'agit de permettre aux minorités " visibles", d'obtenir du boulot et le salaire qui va avec. Quelque chose contre ça ?

oui. car dans "discrimination positive", il y a "discrimination".

pourquoi un patron qui ne pense en général qu'a gagner du pognon dans notre société libérale capitaliste ferait de la discrimination à l'embauche ? ton raisonnement ne tient pas debout 5 minutes face à la réalité économique actuelle.

M'enfin. Alors, tu ouvres un commerce en province, et tu emploies des vendeuses noires ou arabes. Eh bien, je te souhaite bien du plaisir. Fais pas semblant, hein. Les français sont tellement racistes qu'on ne peut même pas utiliser des arabes et des noirs au contact clientèle.

Les immigrés noirs, basanés sont tous des délinquants !

Merci de mettre tous les français dans le même panier donc j'en ai fait de même !!!

Désolé mais j'en ai vu des arabes et des noirs au contact de la clientèle !

M'enfin. Alors, tu ouvres un commerce en province, et tu emploies des vendeuses noires ou arabes. Eh bien, je te souhaite bien du plaisir. Fais pas semblant, hein. Les français sont tellement racistes qu'on ne peut même pas utiliser des arabes et des noirs au contact clientèle.

généralisation du fait de l'origine, la nationalité, la religion... la définition même du racisme.

je sais, c'est désagréable à subir, mais c'est comme ça