La discrimination positive, faisons-la ! Rachida Dati

vous confondez la conséquence de la discrimination et la cause de celle-ci!!

la conséquence, c'est la pauvreté et la précarité

la cause c'est qu'il y a des gens qui discriminent

régler le problème, ce n'est pas reproduire le schéma de ceux qui discriminent, c'est partir des conséquences pour permettre à ces gens d'être moins précaires...et donc faut agir sur des critères sociaux!

Je me moque de la couleur de peau d'Obama, tu dis qu'un noir à le droit d'être corrompu : bien sur !

Mais c'est pas la discrimination positive qui l'a fait monter dans les sondages.

Ce que tu ne comprends pas c'est que tu tombes dans le piège de la couleur de peau, comme tous les gogos qui ont

cru qu'un noir à la maison blanche allait amener une révolution...Et que l'Amérique avait changé alors que plus que jamais le pouvoir de l'argent s'était assis sur la tête des peuples !

vous confondez la conséquence de la discrimination et la cause de celle-ci!!

la conséquence, c'est la pauvreté et la précarité

la cause c'est qu'il y a des gens qui discriminent

régler le problème, ce n'est pas reproduire le schéma de ceux qui discriminent, c'est partir des conséquences pour permettre à ces gens d'être moins précaires...et donc faut agir sur des critères sociaux!

Excuse moi, mais la phrase surlignée ci-dessus n'a aucun sens. Agir sur des critères sociaux pour régler la pauvreté et la précarité des discriminés, ça veut dire accepter la situation et y pallier en augmentant les prestations sociales ?

Je me moque de la couleur de peau d'Obama, tu dis qu'un noir à le droit d'être corrompu : bien sur !

Mais c'est pas la discrimination positive qui l'a fait monter dans les sondages.

Ce que tu ne comprends pas c'est que tu tombes dans le piège de la couleur de peau, comme tous les gogos qui ont

cru qu'un noir à la maison blanche allait amener une révolution...Et que l'Amérique avait changé alors que plus que jamais le pouvoir de l'argent s'était assis sur la tête des peuples !

Non, je ne tombes pas dans le piège de la couleur de peau, contrairement à ceux qui ont cru que.

Je te dis que, si la discrimination positive n'avait pas été mise antérieurement en place, les américains n'auraient même pas pu imaginer voter pour un black.

Ensuite, le black est démocrate, pas communiste non plus. Donc, faut pas rêver. Mais ce n'est pas la question, et tu le sais. Le racisme sera réglé quand on acceptera le même niveau d'incompétence chez un black que chez un blanc, comme le sexisme sera réglé quand on acceptera le même niveau d'incompétence chez une femme que chez un homme.

Ensuite, le black est démocrate, pas communiste non plus. Donc, faut pas rêver. Mais ce n'est pas la question, et tu le sais. Le racisme sera réglé quand on acceptera le même niveau d'incompétence chez un black que chez un blanc, comme le sexisme sera réglé quand on acceptera le même niveau d'incompétence chez une femme que chez un homme.

Je crois qu'il y aura toujours du racisme mais je pense que le racisme sera peut-être réglé quand les gens ne vivrons plus dans la précarité et la promiscuité.

j'ai voulu dire que c'est vous Pocahantas qui analysez le problème de manière minimaliste

en résumé vous dites: "les non-blancs sont souvent discriminés, il faut remplacer certains blancs par des non-blancs"

c'est très profond!!

le fait de dire "il faut remplacer" est une discrimination!

l'analyse rigoureuse dirait en gros ceci (mais je ne suis pas spécialiste, vous le savez bien):

le problème de la discrimination concerne tout le monde, tout le monde peut être sujet à une forme de discrimination (handicap, homosexualité etc...)

les discriminés se plaignent parce qu'ils se sont vu refusé un accès à des ressources

il faut interdire de refuser l'accès à des ressources pour des raisons discriminatoires, mais se baser sur le mérite et les compétences

il faut favoriser l'acquisition de compétences

donc s'appuyer sur leur niveau de précarité pour apporter une réponse adéquate à leur condition

me comprenez-vous?

j'ai voulu dire que c'est vous Pocahantas qui analysez le problème de manière minimaliste

en résumé vous dites: "les non-blancs sont souvent discriminés, il faut remplacer certains blancs par des non-blancs"

c'est très profond!!

le fait de dire "il faut remplacer" est une discrimination!

l'analyse rigoureuse dirait en gros ceci (mais je ne suis pas spécialiste, vous le savez bien):

le problème de la discrimination concerne tout le monde, tout le monde peut être sujet à une forme de discrimination (handicap, homosexualité etc...)

les discriminés se plaignent parce qu'ils se sont vu refusé un accès à des ressources

il faut interdire de refuser l'accès à des ressources pour des raisons discriminatoires, mais se baser sur le mérite et les compétences

il faut favoriser l'acquisition de compétences

donc s'appuyer sur leur niveau de précarité pour apporter une réponse adéquate à leur condition

me comprenez-vous?

Parfaitement. Tu es en train de me dire que les immigrés n'ont pas de cerveau. Je me permet de te rappeller qu'il y a des jeunes issus de l'immigration bac + 8 qui en chient pour trouver du boulot, sans autre raison que leur couleur de peau ou leur nom.

Ton discours est le même que celui de Rachida Dati, relis la plus haut, quand elle dit à peu près ça : il faut développer et valoriser les filières professionnelles. Air connu, les immigrés sur les chantiers, les autres au chaud dans les bureaux, niant ainsi la vérité : il y a des gosses d'immigrés sur-diplômés dont personne en france ne veut. Le racisme est là. Dans les plafonds de verre. Dans vos têtes.

Trop tard pour changer quoique ce soit, le mal a été fait dès l'instant ou l'on a inventé ce vocabulaire. Il n'y aura plus jamais de non discrimination, alors autant en effet qu'elle soit "positive".

j'ai voulu dire que c'est vous Pocahantas qui analysez le problème de manière minimaliste

en résumé vous dites: "les non-blancs sont souvent discriminés, il faut remplacer certains blancs par des non-blancs"

c'est très profond!!

le fait de dire "il faut remplacer" est une discrimination!

l'analyse rigoureuse dirait en gros ceci (mais je ne suis pas spécialiste, vous le savez bien):

le problème de la discrimination concerne tout le monde, tout le monde peut être sujet à une forme de discrimination (handicap, homosexualité etc...)

les discriminés se plaignent parce qu'ils se sont vu refusé un accès à des ressources

il faut interdire de refuser l'accès à des ressources pour des raisons discriminatoires, mais se baser sur le mérite et les compétences

il faut favoriser l'acquisition de compétences

donc s'appuyer sur leur niveau de précarité pour apporter une réponse adéquate à leur condition

me comprenez-vous?

Et ça continue. Les handicapés ont des compétences, comme les homos, les femmes, les arabes et les blacks. Tu es en train de leur faire endosser la responsabilité de leur situation, en les traitant d'incompétents.

D'autre part, handicap, exemple malheureux : en france depuis 30 ans existent des lois de discrimination positive envers les handicapés. Toute entreprise de plus de 10 salariés, sauf erreur, se doit d'en embaucher un certain pourcentage; Dans le cas contraire, l'entreprise paye des sanctions financières.

Je pense qu'il faut déjà arrêter d'utiliser un terme dénué de sens. Par exemple, "Rapprochement positif" est plus en accord avec l'usage en vigueur de la langue française et en adéquation avec l'argumentation qui en découle que "Discrimination positive".

Quand on commencera à employer des termes correspondant à l'idéologie prononcée celle-ci ne s'en verra que mieux perçue et argumentée dans son sens propre.

j'ai le même prénom que Dati mais au masculin, bac+5, sans emploi

meme pas du racisme, juste un manque de volonté de ma part

du taf quand t'es diplomé, ça se trouve

vous pensez qu'il n'y a pas de piston par exemple?

critère social intéressant: la localisation... ça m'a permis de me faire un p'tit réseau de vivre à Paris (et c pour ça que je m'inquiète pas pour le boulot), c'est pas le cas de mes cousins qui vivent en banlieue

Et ça continue. Les handicapés ont des compétences, comme les homos, les femmes, les arabes et les blacks. Tu es en train de leur faire endosser la responsabilité de leur situation, en les traitant d'incompétents.

D'autre part, handicap, exemple malheureux : en france depuis 30 ans existent des lois de discrimination positive envers les handicapés. Toute entreprise de plus de 10 salariés, sauf erreur, se doit d'en embaucher un certain pourcentage; Dans le cas contraire, l'entreprise paye des sanctions financières.

Ce n'est pas comme cela que j'ai compris son post. Je pense qu'il est préférable de se savoir embauché pour son compétence et pas pour sa couleur de peau et que par conséquent c'est plus en amont qu'il faut trouver des solutions.

La discrimination positive à l'égard des handicapés a des limites en termes d'efficacité. Les entreprises préfèrent payer des amendes qu'embaucher des handicapés. Les sanctions ne sont pas assez lourdes.

C'est exact, certaines entreprises préfèrent payer qu'embaucher.

Je suis d'accord, il est préférable de se savoir embaucheé pour ses compétences, mais que penses tu de la situation de ceux qui ne sont jamais embauchés malgré leurs compétences ?

Nonobstant la couleur de peau, il y a aussi le feeling. Quelqu'un ayant les compétences requises mais avec qui ça ne passe pas, en me mettant dans la peau de l'embaucheur, je ne le prend pas.

C'est exact, certaines entreprises préfèrent payer qu'embaucher.

Je suis d'accord, il est préférable de se savoir embaucheé pour ses compétences, mais que penses tu de la situation de ceux qui ne sont jamais embauchés malgré leurs compétences ?

C'est la situation actuelle à laquelle il faudrait trouver une solution, mais si je suis favorable à une discrimination postitive dans l'éducation, je le suis beaucoup moins pour l'emploi. Quand ça me fait suer de ne pas être embauchée parce que je suis une femme, ça me ferait autant suer de l'être uniquement parce que j'en suis une.

C'est exact, certaines entreprises préfèrent payer qu'embaucher.

Je suis d'accord, il est préférable de se savoir embaucheé pour ses compétences, mais que penses tu de la situation de ceux qui ne sont jamais embauchés malgré leurs compétences ?

qu'il faut pas qu'ils remplacent quelqu'un de compétent

qu'on doit leur trouver une place pour favoriser l'équipe en place

s'il y a des éléments incompétents dans l'équipe en place, ils doivent en subir les conséquences

ce ne serait alors pas un remplacement, mais un licenciement ayant eu lieu pour ses raisons propres à l'impératif d'une entreprise, l'efficacité

Nonobstant la couleur de peau, il y a aussi le feeling. Quelqu'un ayant les compétences requises mais avec qui ça ne passe pas, en me mettant dans la peau de l'embaucheur, je ne le prend pas.

C'est cela, oui. Par je ne sais quel hasard malencontreux, les employeurs majoritairement blancs français n'ont que peu de feeling avec les postulants non-blancs. Tu conviendras que c'est fâcheux, il s'agit donc de rétablir l'équilibre. De faire justice.

C'est la situation actuelle à laquelle il faudrait trouver une solution, mais si je suis favorable à une discrimination postitive dans l'éducation, je le suis beaucoup moins pour l'emploi. Quand ça me fait suer de ne pas être embauchée parce que je suis une femme, ça me ferait autant suer de l'être uniquement parce que j'en suis une.

Ce qui te ferait bien plus suer, c'est de vivre avec 460 euros par moi de RSA, crois-moi.

ça fait 3 fois que je poste d'affilée et avec une question qui n'a reçu aucune réponse. Je suis victime de discrimination positive. Est ce parceque mon avatar est noir?

:p

C'est cela, oui. Par je ne sais quel hasard malencontreux, les employeurs majoritairement blancs français n'ont que peu de feeling avec les postulants non-blancs. Tu conviendras que c'est fâcheux, il s'agit donc de rétablir l'équilibre. De faire justice.

Eh, ce n'est que mon point de vue dans l'imaginaire d'être employeur. Ceci dit rétablir l'équilibre est un concept auquel j'adhère.

Trop tard pour changer quoique ce soit, le mal a été fait dès l'instant ou l'on a inventé ce vocabulaire. Il n'y aura plus jamais de non discrimination, alors autant en effet qu'elle soit "positive".

est-ce là une question?

Non encore avant. Le choix du dirigeant à l'embauche.