Définition de l'athéisme

N'appelez personne votre « père » sur la terre : car vous n'en avez qu'un, le Père Céleste (mat 29:3)

J'ai l'impression que les croyants considèrent les non-croyants comme des aveugles qui ne voient pas la vérité et qu'il faudrait guider sur la bonne voie. Sauf que je ne souhaite pas me faire guider par des croyants.

Considérer un père céleste, c'est user d'un argument d'autorité paternelle. Ce serait la seule autorité, et les croyants, qui auraient vu la vérité, sont en-dessous dans la hiérarchie, et les non-croyants encore en dessous. Eh bien non, cela ne m'intéresse pas de faire partie d'une telle pyramide.

En plus, c'est nier le rôle des femmes dans la création des bébés.

mmmm...

Et puis j'appelle mon père "père" si je veux. Non mais il se prend pour qui...

J'aime bien ce dessin (pachamama)

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(et le sujet du topique, ben je sais pas, on en reparle plus tard ok ?)

c'est allégorique ces dieux

personne n'a à les vénérer

on pourrait causer de Ra le Dieu du soleil

Mais sinon, bien sûr, il y a plus proche de nous...

c'est allégorique ces dieux

personne n'a à les vénérer

on pourrait causer de Ra le Dieu du soleil

Tu connais de dieux qui ne sont pas allégoriques ?

Au secours, mon topic sur l'athéisme est envahi avec des images religieuses !

Désolé, je me suis laissé prendre par mes émotions...

Bon alors, on en était où ?

Ah oui: obscurantisme, intolérance, ignorance...

des dieux non allégoriques?

j'en connais pas, mais dans l'esprit de certains il est tangible, réel et précis sur ses commandements

il aurait même dit ce qu'il faut dire pour faire la prière et tout et tout

Dites (après je sort c'est promis), il faudrait peut-être voir à ne pas montrer du doigt plus que nécessaire les bêtises des autres.

ça peut leur passer aussi. Surtout quand il s'agit d'énormités qu'il est préférable d'ignorer. Soulever la polémique encore et encore sur ce qui nous semble être des aberrations de la pensée aujourd'hui leur donne encore et encore du crédit.

oui mais en tant qu'agnostique, je peux me déplacer dans la peau de l'athée et du croyant, c'est pas mal pour réfléchir à des concepts comme la prédestination ou le hasard

donc je me moque, mais gentillement... juste en apportant ma vision des choses

Et bien pourvu que cette vision (ces visions) du monde viennent étancher ma soif de connaissance et apaiser mon arrogance.

ah pardon

j'avais pas compris tout de suite que tu attendais une synthèse de mes idées

mais c'est un champ aussi vaste que l'univers

donc je préfère arrêter tout de suite toute tentative de formalisation de ma pensée

elle est mutable et critique à l'égard des sens qui ne suffisent pas à percevoir toutes les informations émanant de l'univers

le lâche que je suis préfère encore dire que le théisme est insuffisant, erroné, manipulateur et mystificateur que de dire que l'athéisme n'est pas rigoureux

à la limite, en 2010, j'accorde plus de crédit au déisme qui perçoit dans les lois universelles et la beauté la perfectibilité des humains à atteindre un stade plus élevé de la perception de ses sens

Les "dieux" sont des métaphores, des allégories. Donc ils n'existent pas. cqfd.

C'est marrant parce que personnellement je n'arrive pas à me définir comme appartenant à tel ou tel groupe de pensée (ou de croyance). En réalité je grappille un peu à droite à gauche. Je prend et je rejette mais aucun dogme ne m'a encore entièrement convaincu. Très souvent je me dis que je n'y comprend rien et que je n'arrive pas à voir derrière les mots (qui sont de toute manière fourbes).

on est en 2011 oops

on peut ne pas croire en un tas de chose:

- l'existence d'extraterrestres

- l'honnêteté de sarko

- au père noêl

- au lièvre de pâques

- à l'infaillibilité du pape

- aux vertus du capitalisme

on n'est pas considéré comme ayant une croyance!

Mais si on dis je ne crois pas en dieu

on vous affuble d'une croyance.....curieux non? :p

Curieux en effet....de chercher constamment à noyer le poisson.

Le verbe croire prend son sens en fonction de l'idée exprimée...

Si on dit "je ne crois pas que je vais aller travailler aujourd'hui / Je crois que je vais m'acheter un truc" , le verbe ne renvoie pas à la notion de Foi ou croyance...

Pareil pour "je crois qu'il est en train de se moquer de moi" / "Je ne crois pas qu'il soit en mesure de" etc...Ce ne sont pas les exemples qui manquent...On exprime tantôt une impression , une pensée , une idée / intention ...tout cela au travers le verbe croire...Le verbe ici n'exprime pas la certitude , même si tu l'emploies positivement..."Je crois que tu peux emprunter cette route , c'est sans danger"...Ah tu crois...ou t'en es sûr ?

Croire = sentir = penser = nous sembler....Je crois que / je pense que / il me semble que etc...

Le verbe prend un tout autre sens à partir du moment où il est lié à une préposition...

Je n'y crois pas / Je ne te crois pas etc...

Désormais il s'agit d'exprimer l'idée d'une conviction , certitude au travers une affirmation (ou négation). Cet état s'inscrit après une étape de réflexion puisqu'on ne peut pas affirmer/renier une chose sans en avoir prit connaissance au préalable. Le sens s'apparente à "j'adhère / j'affirme / j'atteste / j'accepte (ou refuse) de porter foi en...." ,

De cette conviction peut naître la Foi. "Peut" parce que la Foi est un concept qui ne repose pas uniquement sur le rationnel , il nécessite également la volonté d'ouvrir son coeur. Celui qui n'est pas disposé à l'ouvrir ne peut avoir la Foi....On peut croire qu'une personne est compétente pour accomplir une tâche , on reconnaît ses qualités et pourtant on se refuse toujours à la laisser prendre les commandes , à se faire son expérience..."Crois / Ais foi en lui , donne lui une chance"...Dès lors avoir Foi = avoir la certitude , avoir confiance , savoir , s'en remettre à ...

Une mère peut dire à son fils "J'ai foi / Je crois en toi je sais que tu vas y arriver" ...Et cela ne fait pas pour autant de la mère ou de l'employeur un croyant dont le fils ou l'employé est l'objet d'un culte ou un dogme....et c'est pourquoi cet état ne nécessite pas un nom particulier. Que tu crois en l'honnêteté de Sarkozy ou aux vertus du capitalisme ne fera pas de toi un croyant effectivement....

Ce qui est logique puisque le paramètre considéré ici est tout sauf...spirituel.

Et c'est dans ce cadre qu'il convient d'analyser le verbe "Croire" et son sens...

La spiritualité est une partie de nous , au même titre que le Corps ou la Raison....depuis toujours l'homme a cru en quelque chose.De nos jours aussi des philosophes athées parlent de "spiritualité athée" (y en a un d'ailleurs qui a écrit un livre là dessus). Or ce qui est intéressant (et tu le remarqueras par toi même) c'est que contrairement aux exemples précédents cette fois-ci celui qui affirme ne pas croire / porter foi en l'existence de Dieu se voit qualifier par un terme précis...Cela statue donc sur sa philosophie de vie , sa vision des choses , sa conviction et donc.....sa croyance : l'athéisme dont le dogme est la non-existence de Dieu. A partir du moment où tu n'es plus convaincu que Dieu n'existe pas tu n'es plus athée...et ainsi de suite. Un athée peut devenir déiste , tout comme il peut finir chrétien , juif , musulman ou bouddhiste...Le statut évolue avec la croyance qui finalement est toujours là...Peut être que la connotation qu'a le mot "croyant" te perturbe , parce qu'il est vrai que généralement et dans les consciences ce terme renvoie à la croyance en Dieu , c'est bien de Lui dont il s'agit lorsqu'on pose la question "Tu es croyant ?" (sous entendu en Dieu)...d'où le refus pour certains d'entre vous de vous considérez comme tels...Mais cela n'empêche pas que malgré tout vous croyez en quelque chose (ou quelqu'un) d'autre...et que cette conviction finisse par conditionner votre quotidien...Car notre environnement est à l'image de notre philosophie.

On parle donc de croyance à partir du moment où celle-ci s'inscrit dans un cadre spirituel , une conviction qui découle d'un cheminement intérieur...et cela tout le monde en a une...quand bien même celle-ci consiste à considérer le père noël comme étant le sauveur de ce millénaire (d'où finalement le pourquoi la question "Es-tu croyant ?" sous entend Dieu parce que tout le monde a une conviction mais la question vise à savoir si c'est bien en Lui)...Le terme croyant ne vous va peut être pas en tant que titre puisqu'il renvoie au divin mais vous en êtes pas moins concernés sur le principe puisque quoiqu'il en soit vous croyez / affirmez / avez la conviction que....

Voilà j'espère que c'est plus claire et qu'au moins tu concèderas le fait qu'il n'y avait pas de quoi rire jusqu'aux larmes...ce serait dommage de "mourir" pour si peu

Pour répondre à la question posée :

une définition de l'athéisme :

Le refus / reniement de Dieu...L'Athée a eu au préalable un cheminement spirituel qui l'a poussé à se poser des questions sur son existence et le monde qui l'entoure , à s'intéresser à Dieu...Pour X raison il a finit par décider de croire / attester / affirmer / porter foi en sa négation ...Cela constitue le dogme de l'athéisme. En plus de la foi athée je dirai qu'il y a aussi une pratique , car même dans l'athéisme les deux vont de paire. Par exemple on ne peut pas affirmer que Dieu n'existe pas et Le prier en même temps avec espoir d'une réponse ou amélioration du quotidien...cela serait un non-sens , ou alors ce serait être athée que de par le nom...

Voilà pour moi c'est une religion puisqu'on retrouve l'aspect de la foi et de la pratique. De tout dogme découle une pratique , c'est ce qui assure la cohérence de celui-ci.

Le refus / reniement de Dieu...L'Athée a eu au préalable un cheminement spirituel qui l'a poussé à se poser des questions sur son existence et le monde qui l'entoure , à s'intéresser à Dieu...Pour X raison il a finit par décider de croire / attester / affirmer / porter foi en la négation de Dieu...Cela constitue le dogme de l'athéisme.

On attribue habituellement la notion de dogme à la religion. Ici tu effectues un report de la critique sur l'athéisme. Eh bien non, l'athéisme n'est pas un dogme. Il s'agit d'une hypothèse ou d'une position philosophique, qu'on est libre ou pas d'avoir, et qui ne détermine pas un ensemble de choses qu'on doit obligatoirement penser, ni des rituels qu'on devrait pratiquer. C'est comme si tu parlais de dogme concernant un croyant qui croit en Dieu mais pas en une religion particulière. L'emploi est erroné, et est juste un report de la critique sur la religion.

En plus de la foi athée je dirai qu'il y a aussi une pratique , car même dans l'athéisme les deux vont de paire. Par exemple on ne peut pas affirmer que Dieu n'existe pas et Le prier en même temps avec espoir d'une réponse ou amélioration du quotidien...cela serait un non-sens , ou alors ce serait être athée que de par le nom...

Non, les gens qui se disent athées ne prient pas. D'ailleurs c'est un peu à cela qu'il se reconnaissent athée ou pas. Mais cela ne suffit pas pour se libérer des conditionnements religieux.

On attribue habituellement la notion de dogme à la religion. Ici tu effectues un report de la critique sur l'athéisme. Eh bien non, l'athéisme n'est pas un dogme. Il s'agit d'une hypothèse ou d'une position philosophique, qu'on est libre ou pas d'avoir, et qui ne détermine pas un ensemble de choses qu'on doit obligatoirement penser, ni des rituels qu'on devrait pratiquer. C'est comme si tu parlais de dogme concernant un croyant qui croit en Dieu mais pas en une religion particulière. L'emploi est erroné, et est juste un report de la critique sur la religion.

Non, les gens qui se disent athées ne prient pas. D'ailleurs c'est un peu à cela qu'il se reconnaissent athée ou pas. Mais cela ne suffit pas pour se libérer des conditionnements religieux.

Je ne me répéterai pas et renvoie à la réponse précédente, mais précise que le dogme est la base / fondement qui fait qu'une croyance ou idée ne serait être ce qu'elle est si elle ne reposait pas dessus...Par exemple un musulman ne serait pas croyant s'il n'adhérait pas au à l'Unicité de Dieu , un chrétien à la Trinité etc...et un athée à la non-existence de Dieu...A partir du moment que tu envisages l'hypothèse qu'il existe sans pour autant l'affirmer , tu n'es plus athée et tombe dans ce que l'on dit être l'agnosticisme....Il y a donc bien un fondement dans l'athéisme qui fait que vous êtes comme tels et que vous ne l'êtes plus à partir du moment où vous n'y adhérer plus : il y a donc un dogme qui caractérise l'athéisme ,ou si tu préfères une idée-principe fondamentale qui est la non-existence divine...vous croyez en quelque chose , et comme tu l'as confirmé cette croyance vous la mettez en pratique en ne priant pas...Où est le problème ?

Il y a donc bien un fondement dans l'athéisme qui fait que vous êtes comme tels et que vous ne l'êtes plus à partir du moment où vous n'y adhérer plus : il y a donc un dogme qui caractérise l'athéisme ,ou si tu préfères une idée-principe fondamentale qui est la non-existence divine...

C'est pas la même chose. Sinon, tu peux considérer que n'importe quelle considération philosophique est une religion. Une idée partagée par beaucoup de personnes n'est pas automatiquement un dogme. Dans l'athéisme, il n'est pas question d'une autorité qui impose une telle croyance. Certaines personnes essayent de convaincre mais c'est tout. Faut-il rappeler que la religion a été imposée de force et que l'on endoctrine méthodiquement les enfants dès leur plus jeune âge ?

Si on impose à quelqu'un d'être athée, et qu'on l'endoctrine méthodiquement dans ce sens, alors il s'agit d'un dogme. Si on fait cela à grande échelle, alors c'est une religion. Que certains fanatiques athées fassent subir cela à leurs enfants, c'est possible, mais il est clair que cela ne se fait pas à grande échelle.