La haine des bourgeois

ça dérive sur la planche à billets

on en parle sur le sujet concernant la réforme que nécessite l'euro et particulièrement la révision du traité de Lisbonne:

http://www.forumfr.com/sujet402985-dette-p...-peut-etre.html

Quant à savoir qui mettre à la tête de l'état...attendons de voir...

On pourrait élire des responsables par secteurs.

Bon sang. Tu as l'âge de voter ? Tu as l'âge de te présenter, ne serait-ce-qu'au niveau élections municipales. Tu as déjà vu la gueule des conseils municipaux ? Commerçants, médecins, avocats, petits patrons, profs du privé ( si si ), où sont les autres ? En province, ce sont les " notables " qui gèrent les communes. De quelles compétences peut se targuer un médecin pour gérer une commune ? Aucune.

Oui mais bon, on va quand même pas mettre des quotas.

Je crois surtout qu'en ce moment beaucoup ont comprit qu'il n'y a rien de bon là dedans, juste croire qu'ils vont te laisser une miette d'un gâteau qu'ils se partagent déjà...

Alors attends les promesses encore et encore et regarde les résultats. Si tu veux faire quelquechose, alors va gagner de l'argent pour en redistribuer un peu si il t'en reste !!

Vas faire vivre des associations sportives, charitatives, va enseigner si tu n'as que ça, donne des idées !

Créer une entreprise sans argent c'est possible, ça l'a toujours été ; mais créer une entreprise sans idée ???????

J'ai beaucoup ris en lisant ce topick c'est déjà ça...

Tu comprends pas qu'ils comptent sur ça, le caritatif, le bénévolat , pour que le système tienne? Moi, jamais j'en ferai. Je dis bien, jamais.

Oui, créer une entreprise sans argent c'est possible, mais c'est l'enfer. Et l'enfer, c'est pas drôle.

On pourrait élire des responsables par secteurs.

Oui mais bon, on va quand même pas mettre des quotas.

Ah bon ? Tu le vois pas, le gros quota à zéro % d'ouvriers ? Il existe, celui là pourtant. Alors ?

Oui, tu as raison, la politique y'a que ça de vrai...

A mon avis, c'est une erreur de prendre la politique par le bout des partis. Vaut mieux prendre la politique par le biais de la réflexion, et une fois qu'on a des idées un peu claires, on peut faire de la propagande tout seul, et si un parti correspond à nos idées, on peut le rejoindre. A moins qu'on soit plutôt suiveur, et à ce moment, on regarde les partis qui correspondent le plus à nos idées. Mais effectivement, étant donné, le taux d'inutilité des partis politiques, cela est décourageant. Perso j'ai un peu espoir que le Parti de Gauche serve à quelque chose, parce qu'il suit la voie médiane. Cependant, il ne me semble pas qu'ils veuillent limiter le patrimoine. Cela m'embête.

Ah bon ? Tu le vois pas, le gros quota à zéro % d'ouvriers ? Il existe, celui là pourtant. Alors ?

Oui mais c'est plus un problème psychologique. Les gens n'ont pas envie de participer à la vie politique. C'est en partie dû au conditionnement bourgeois, et qui fait que les classes populaires ont en horreur la simple idée de siéger à la mairie.

A mon avis, c'est une erreur de prendre la politique par le bout des partis. Vaut mieux prendre la politique par le biais de la réflexion, et une fois qu'on a des idées un peu claires, on peut faire de la propagande tout seul, et si un parti correspond à nos idées, on peut le rejoindre. A moins qu'on soit plutôt suiveur, et à ce moment, on regarde les partis qui correspondent le plus à nos idées. Mais effectivement, étant donné, le taux d'inutilité des partis politiques, cela est décourageant. Perso j'ai un peu espoir que le Parti de Gauche serve à quelque chose, parce qu'il suit la voie médiane. Cependant, il ne me semble pas qu'ils veuillent limiter le patrimoine. Cela m'embête.

T'es mignon. Tu connais un parti en france qui a ça au programme ? A part le parti communiste, quand il était communiste, j'entend.

A mon avis, c'est une erreur de prendre la politique par le bout des partis. Vaut mieux prendre la politique par le biais de la réflexion, et une fois qu'on a des idées un peu claires, on peut faire de la propagande tout seul, et si un parti correspond à nos idées, on peut le rejoindre. A moins qu'on soit plutôt suiveur, et à ce moment, on regarde les partis qui correspondent le plus à nos idées. Mais effectivement, étant donné, le taux d'inutilité des partis politiques, cela est décourageant. Perso j'ai un peu espoir que le Parti de Gauche serve à quelque chose, parce qu'il suit la voie médiane. Cependant, il ne me semble pas qu'ils veuillent limiter le patrimoine. Cela m'embête.

Oui mais c'est plus un problème psychologique. Les gens n'ont pas envie de participer à la vie politique. C'est en partie dû au conditionnement bourgeois, et qui fait que les classes populaires ont en horreur la simple idée de siéger à la mairie.

Voui. Il faut supprimer le côté décorum et solennité de la république. Il faut faire simple, comme en europe du nord.

T'es mignon. Tu connais un parti en france qui a ça au programme ? A part le parti communiste, quand il était communiste, j'entend.

Ben non, le PC ils veulent tout nationaliser. Là chuis pas d'accord. Je préfère des grandes entreprises en copropriétés si c'est possible. Bon pour la poste et l'électricité, oui, je suis favorables que ce soient des services publics. Mais faudrait pas généraliser.

Le problème, c'est celui qui a les mille euros. C'est pas assez. Pourquoi il a que ça ? Parce-que les banques ont pas suivi. Et pas parce-qu'elles n'ont pas le fric, mais parce-qu'elles ne veulent pas prendre de risques. C'est là où le bât blesse, dans les banques. Donc, pas besoin de limiter je ne sais quoi, mais besoin de remettre les banques au pas.

Si on fait comme cela, on a de l'inflation.

Ben non, le PC ils veulent tout nationaliser. Là chuis pas d'accord. Je préfère des grandes entreprises en copropriétés si c'est possible. Bon pour la poste et l'électricité, oui, je suis favorables que ce soient des services publics. Mais faudrait pas généraliser.

Si on fait comme cela, on a de l'inflation.

Ah bon ? Tu es sûr ? Par quel mécanisme ?

Tu comprends pas qu'ils comptent sur ça, le caritatif, le bénévolat , pour que le système tienne? Moi, jamais j'en ferai. Je dis bien, jamais.

Oui, créer une entreprise sans argent c'est possible, mais c'est l'enfer. Et l'enfer, c'est pas drôle.

Alors reste dans ton coin comme je te l'ai déjà dis et évite ce pauvre tiot qui traîne dans la rue alors qu'il peut apprendre de toi, alors qu'avec un peu de temps tu pourrais lui ou leur changer l'avenir...

L'enfer ? c'est pas si terrible que ça quand on croit à son idée, c'est le temps qui manque, c'est les soutiens, c'est être seul... mais ça ce n'est qu'une histoire d'habitude.

Cependant, il ne me semble pas qu'ils veuillent limiter le patrimoine.

Et après on parle de liberté... !! faut savoir ce qu'on veut ! celui-là a trois voitures, mais il ne peux rouler qu'avec une seule à la fois, est-ce utile ?

S'il est collectionneur c'est son problème...

En conclusion

Si une collectivité a:

1 ¿ un besoin (collectivement souhaitable),

2 ¿ la volonté de le satisfaire,

3 ¿ les moyens techniques et énergétiques,

4 ¿ un excès de main d'¿uvre et le savoir-faire,

¿ l'impossibilité souvent alléguée du manque de financement est une mauvaise excuse car une vraie richesse résultera d'une création monétaire éventuellement nécessaire pour la réaliser. Il faut évidemment par la suite « détruire » cette monnaie; l'impôt y pourvoira par remboursement progressif d'une dette sans intérêts (et donc la destruction des obligations correspondantes) au fur et à mesure de l'usure, c'est-à-dire de l'amortissement, des richesses dont la production aura été permise par l'émission monétaire, ce qui, évidemment, n'empêche pas l'émission de nouvelle monnaie pour de nouveaux projets.

http://postjorion.wordpress.com/2010/06/02...dette-publique/

Et après on parle de liberté... !! faut savoir ce qu'on veut ! celui-là a trois voitures, mais il ne peux rouler qu'avec une seule à la fois, est-ce utile ?

S'il est collectionneur c'est son problème...

J'ai rien contre les collectionneurs, mais faut pas qu'ils fassent leur collection au détriment du bien de la collectivité. Suppose que quelqu'un ait la passion de brûler les grains de blé, et que pour se faire il affame tout le monde. Je force le trait, mais l'idée est la même.

Alors reste dans ton coin comme je te l'ai déjà dis et évite ce pauvre tiot qui traîne dans la rue alors qu'il peut apprendre de toi, alors qu'avec un peu de temps tu pourrais lui ou leur changer l'avenir...

L'enfer ? c'est pas si terrible que ça quand on croit à son idée, c'est le temps qui manque, c'est les soutiens, c'est être seul... mais ça ce n'est qu'une histoire d'habitude.

Et après on parle de liberté... !! faut savoir ce qu'on veut ! celui-là a trois voitures, mais il ne peux rouler qu'avec une seule à la fois, est-ce utile ?

S'il est collectionneur c'est son problème...

Je ne t'aurais pas pensé si, euh, altruiste. Je ne le suis pas comme ça, en tout cas. Ceci dit, ce que tu appelles donner du temps, c'est juste vivre, si ça se trouve. Mais bon. Le pauvre tiot, comme tu dis, qui traîne dans la rue, est-ce-que je peux dire que c'est pas mon problème prioritaire sans me faire écharper ? Allez, je me lance. C'est pas. Je ne prétend pas être Soeur Emmanuelle, j'ai pas la vocation.

Pour le reste, oui je sais, le manque de temps et de soutiens, la solitude, mais s'habituer à ça c'est comme mourir, je crois. Moi en tout cas, je suis morte, un peu. Plus envie.

http://postjorion.wordpress.com/2010/06/02...dette-publique/

Tout à fait. Enfin, ça marche pour ce qui est public bien entendu, ou le temps d'un projet public de relance. Cela ne parle pas de la relance de l'initiative privée.

Je ne t'aurais pas pensé si, euh, altruiste. Je ne le suis pas comme ça, en tout cas. Ceci dit, ce que tu appelles donner du temps, c'est juste vivre, si ça se trouve. Mais bon. Le pauvre tiot, comme tu dis, qui traîne dans la rue, est-ce-que je peux dire que c'est pas mon problème prioritaire sans me faire écharper ? Allez, je me lance. C'est pas. Je ne prétend pas être Soeur Emmanuelle, j'ai pas la vocation.

Pour le reste, oui je sais, le manque de temps et de soutiens, la solitude, mais s'habituer à ça c'est comme mourir, je crois. Moi en tout cas, je suis morte, un peu. Plus envie.

Ben y a pas besoin que tout le monde fasse une montagne. Il y a déjà des aides diverses. Cela dit, donner un peu d'attention, cela fait beaucoup de bien et ne prend pas beaucoup de temps.

Ah bon ? Tu es sûr ? Par quel mécanisme ?

Ben la relance privée, cela marche avec les banques, on est bien d'accord. Mais comme les riches ne veulent pas prêter à faible taux, il faudrait faire de la création monétaire privée, ce qui augmente la masse monétaire, alors qu'il y a déjà plein de sous chez les riches. Bref, cela va vers un excès de monnaie, et donc une augmentation des prix. Cela dit, si vraiment on peut pas prendre aux riches, c'est la seule solution qui reste.

oui mais non, mais là on passe d'un registre à l'autre

je comprends plus rien au fil

vous m'avez fatigué!!

j'avais trouvé un coupable crédible dans cette parodie du troskiste agacé

c'était l'Euro

mais si même ceux qui veulent râler "me" suivent pas, j'y peux plus rien

on m'dit les banques pas cool

j'lui dit les intérêts pas cool

il m'dit limitation du patrimoine

j'lui dit liberté

il m'dit quotas

j'lui dit lutte contre l'idiotie

il s'fait tard, c'est clair que c pas évident

oui mais non, mais là on passe d'un registre à l'autre

je comprends plus rien au fil

vous m'avez fatigué!!

C'est plutôt l'heure qui fatigue. Cherches-tu quelque pour porter la faute que tu es, oh horreur, un simple être humain qui a besoin de dormir, eh oui, qui n'est pas parfait et invincible tel une machine ou robocop ? Ben, en fait, c'est pas grave d'être un humain.

oui mais non, mais là on passe d'un registre à l'autre

je comprends plus rien au fil

vous m'avez fatigué!!

j'avais trouvé un coupable crédible dans cette parodie du troskiste agacé

c'était l'Euro

mais si même ceux qui veulent râler "me" suivent pas, j'y peux plus rien

on m'dit les banques pas cool

j'lui dit les intérêts pas cool

il m'dit limitation du patrimoine

j'lui dit liberté

il m'dit quotas

j'lui dit lutte contre l'idiotie

il s'fait tard, c'est clair que c pas évident

:p mais si on suit : il s'fait tard... donc dodo...enfin pour moi. bonne soirée.

Le pauvre tiot, comme tu dis, qui traîne dans la rue, est-ce-que je peux dire que c'est pas mon problème prioritaire sans me faire écharper ?

C'est pas grave, on te pendra à côté de moi ! j'te promets un enfer...

l'enfer c'est les autres

oui mais non, mais là on passe d'un registre à l'autre

je comprends plus rien au fil

vous m'avez fatigué!!

j'avais trouvé un coupable crédible dans cette parodie du troskiste agacé

c'était l'Euro

mais si même ceux qui veulent râler "me" suivent pas, j'y peux plus rien

on m'dit les banques pas cool

j'lui dit les intérêts pas cool

il m'dit limitation du patrimoine

j'lui dit liberté

il m'dit quotas

j'lui dit lutte contre l'idiotie

il s'fait tard, c'est clair que c pas évident

On va s'occuper de ton euro pas plus tard que demain. Bonne nuit.

Pour moi la bourgeoisie n'est uniquement que du gâchis à l'extrême

oui mais non, mais là on passe d'un registre à l'autre

je comprends plus rien au fil

vous m'avez fatigué!!

j'avais trouvé un coupable crédible dans cette parodie du troskiste agacé

c'était l'Euro

mais si même ceux qui veulent râler "me" suivent pas, j'y peux plus rien

on m'dit les banques pas cool

j'lui dit les intérêts pas cool

il m'dit limitation du patrimoine

j'lui dit liberté

il m'dit quotas

j'lui dit lutte contre l'idiotie

il s'fait tard, c'est clair que c pas évident

Les banques sont pas cool parce-qu'elles refusent de faire leur boulot : prêter de l'argent à ceux qui veulent créer une entreprise, empêchant par là les porteurs d'idées sans argent de se lancer. C'est ici qu'on raccroche les wagons, il s'agit de constater qu'on ne prête qu'aux riches, de sorte que les non-riches sont contraints de se contenter d'une situation de salariés de bon ou mauvais gré, ce qu'il est possible d'appeller l'ascenseur social en panne.

Le problème de la dette et du remboursement des intérêts trouverait nous dit-on sa solution dans une BCE prêtant à taux zéro, ou une sortie de l'euro avec une banque de france prêtant à taux zéro à l'état pour, dans un premier temps rembourser la dette, ce qui redonnerait de la marge de manoeuvre à l'état, ensuite faire marcher la planche à billets pour financer tout projet initié par l'administration.

Or, ce que je ne comprend pas, c'est que viens faire l'état et son équilibre financier dans la remise en question du pouvoir bourgeois, quand il s'agit de permettre aux non-bourgeois de grimper l'échelle sociale, en leur permettant d'accéder par exemple et entre autre au crédit des banques privées ?

bonjour Pocahantas,

je n'ai pas la réponse à tes questions, mais tu poses bien le problème

j'imagine que si l'Etat n'est plus endetté (ou réduit sa dette), il peut investir dans des secteurs publiques primordiaux (constructions d'écoles et d'université + professeurs de qualités + centres de recherches à la pointe...) et donc d'avenir

ces investissements publiques pourront faire émerger des entrepreneurs voulant valoriser leur savoir et savoir-faire ainsi que les ressources disponibles.

pourquoi ces entrepreneurs ont-ils plus de chance d'être soutenu si l'endettement publique diminue?

parce que les investisseurs privés auront moins à soutenir l'effort de remboursement puisque la charge de la dette diminuerait... autrement dit, les banques privées (qui veulent investir dans un projet viable) pourront prêter plus facilement parce que l'Etat leur prêtera de l'argent avec un taux préférentié

aujourd'hui si un entrepreneur veut obtenir un crédit privé, c'est pas parce qu'il n'est pas riche qu'on veut pas lui prêter, mais parce qu'on a pas la garantie d'être remboursé

si l'Etat se porte garant des projets d'avenir, les entrepreneurs seront aidés

mais je ne connais pas vraiment les tenants et aboutissants

juste que ça me parait logique que si les finances sont propres, l'investissement peut reprendre sur des bases plus saines