Dette publique : envie d'aller voter peut-être ?

Merci c'est complet

il faut voter c'est un droit incroyable, mais il faut voter pour que les choses s'améliore alors même si se que tu demande n'est pas possible pour l'honneur de nos ancètre qui se sont battu pour ce droit tu doit voter

Pour qui? DSK? directeur general du FMI qu on essaie de nous amener sur un plateau par une presse appartenant a la mafia israelienne internationale? pour que les choses changent vous dites?

On m a indiqué ce lien pour 1973

Ici

merci pour vos liens tres instructif

Bonsoir,

Je ne comprends pas le rapport entre un acte citoyen et la dette publique.... :p

Oui je vote, car c'est un droit acquis, mais aussi un devoir de citoyen, le fait que nos politiques aient merdé ne change rien à ce fait.

Bonsoir, en fait j ai fait une erreur de manip. Je voulais mettre mon post dans un debat concernant la dette publique, et me suis vu obligé de mettre un titre, donc j ai mis celui la rapidement, pour pouvoir ecrire mon post mais ça a ouvert un autre debat.

J ai merdé en fait, et je m en excuse, contrairement aux politiques dont vous parlez, qui eux, avaient pleine conscience de qu ils faisaient par contre.

Voici quelques discourts du president d une dictature comme au Venezuela

http://djamelitoinfo.blogspot.com/p/la-ver...ugo-chavez.html

histoire de pouvoir les comparer a ceux du president d une democratie comme en France

( j ai tapé "Sarkosy" sur "you tube" et j ai pris la premiere de la liste)

Bonjour,

le front de gauche avec Melenchon propose plusieurs solutions à tout ça.

à la différence des autres partis cités plus haut, il ne veut pas sortir de l'Euro, ne jugeant pas cela prioritaire

par contre il veut "sortir du traité de Lisbonne", le jugeant illégitime, et en proposant un autre traité à la place, et en attendant l'issue des négociations que cela occasionerait, en désobéissant tout simplement aux règles des traités qui interféreraient avec le mandat reçu par les français

dans ce traité il sera question :

- de la réforme de la BCE pour autoriser les emprunts des états, au même taux que les emprunts qu'elle accorde aux banques privées

- d'un nouveau pacte de stabilité non plus basé sur les règles libérales autour des déficits mais sur la limitation de l'utilisation des emprunts à la BCE

- d'un budget européen pour organiser une solidarité économique entre les régions

- de la mise en place de nouvelles relations entre les pays, où il ne s'agit non pas d'organiser une concurrence libre et non faussée, mais une coopération où les pays ne cherchent plus à gagner des excédents commerciaux les uns sur les autres, mais à organiser un équilibre des échanges bénéfique à chacun des pays au contraire.

- de la protection des services publics

- de réduire les pouvoirs de l'UE qui violent pour la plupart le principe de subsidiarité et la souveraineté des peuples

- de rendre plus démocratiques les institutions européennes

alors il y a aucune chance que les autres gouvernements, tous corrompus, acceptent un tel traité

mais imaginez une union européenne où enfin un gouvernement propose autre chose que l'ultra libéralisme ? ce serait comme une bombe nucléaire, il faudra que le gouvernement français s'adresse aux autres peuples européens directement pour court-circuiter les gouvernements et non pas à leurs gouvernement pour espérer changer quoi que ce soit

la désobéissance aux traités européens occasionera sans doute une tentative de la commission européenne, totalement fanatique de l'idéologie libérale, de nous coller une amende, mais nous ne la payeront pas

la commission n'a aucun pouvoir sur nous à partir du moment où on ne se soumet pas à elle

quand aux autres gouvernements, cela occasionnera à l'évidence des tensions, mais il faut être un bisounours pour croire que l'on puisse changer quoi que ce soit sans aller au rapport de force

et il n'existe de plus aucune procédure de renvoi d'un pays de l'union européenne, l'UE n'aurait de toute façon pas grand sens sans la France

pour permettre cette désobéissance nous avons l'argument de l'illégitimité du traité de Lisbonne voté sans le consentement des peuples, et nous pourrons organiser un référendum pour prouver que la légitimité est de notre côté s'il le faut

nous avons aussi le précédent du Général de Gaulle qui avait déjà agit d'une telle manière, certes quand l'UE composait seulement 6 pays, en invoquant le compromis du Luxembourg.

nous avons de plus l'argument de la désobéissance des gouvernements européens pendant la crise qui ont invoqué le cas de force majeur pour ne pas appliquer les règles des traités quand ça les arrangeait, pour sauver les banques, pour faire des plans de relance etc ...

de plus je crois bien que nous sommes aussi les seuls à dénoncer l'illégitimité de la dette publique, composée en majeure partie d'intérêts sur des choses que nous avons déjà largement remboursé plusieurs fois même

de plus nous nous attendons en cas de victoire du front de gauche aux élections, à ce que le fameux "mur de l'argent" tente de saboter les finances de la France pour nous empécher d'appliquer notre programme et nous obliger à appliquer le leur.

de plus ce n'est pas aux citoyens ni aux entreprises de payer les pertes des banques à cause de la crise financière, alors que le gouvernement Sarkozy s'est employé à socialiser ces pertes et à les transformer en dette publiques

pour ces trois raisons, nous ne comptons pas rembourser la dette, nous la restructureront, tous nos créanciers, c'est à dire principalement des banques, perdront de l'argent, nous en profiteront pour nationaliser une grande partie du secteur bancaire afin d'en faire un service public totalement séparé des marchés financiers

et nous nous serviront de l'épargne protégée par ce service public pour financer les déficits de l'état ( avec les emprunts auprès de la banque centrale ) de manière 100% publique

le "mur de l'argent" n'aura donc plus aucun moyen pour nous nuir et nous empécher de mener à bien nos réformes

c'est d'ailleurs une des raisons aussi pour laquelle nous ne voulons pas sortir de l'Euro, actuellement les taux de change sont décidés par la spéculation, réformer le système de change ( c'est à dire organiser un nouveau Bretton woods ) demanderait évidemment un accord avec de nombreux autres pays, ce qui serait difficile à obtenir. Retourner au franc dans ces conditions nous mettrait ainsi dans une position où à nouveau les marchés financiers auraient un moyen de pression pour nous empécher de mener à bien nos réformes, en spéculant par exemple à la baisse sur notre monnaie.

En restant dans l'Euro, ils ne peuvent pas nous nuir sans nuir à la fois aux autres pays européens, hors ces "marchés financiers" ce sont principalement des banques européennes il ne faut pas l'oublier.

de plus nous ne pourrions humainement pas à la fois réformer le système bancaire et financier et restructurer la dette et à la fois nous occuper de mettre en place un changement de monnaie, ce sont deux opérations trop lourdes qui demanderont beaucoup de travail de la part des personnes qui travaillent dans ces secteurs, et aussi beaucoup de volonté politique, impossible de faire deux choses aussi fondamentales à la fois.

moi franchement j'adhère à tout ça et je crois vraiment qu'entre le front de gauche et tout le reste ya pas photo.

J'adhère aussi.

Voici bien la première fois depuis longtemps que quelque chose me donne envie d'aller donner mon bulletin de vote.

vote_electronique__les_boites_noires_de_la_democratie.pdf

Bonjour,

le front de gauche avec Melenchon propose plusieurs solutions à tout ça.

à la différence des autres partis cités plus haut, il ne veut pas sortir de l'Euro, ne jugeant pas cela prioritaire

par contre il veut "sortir du traité de Lisbonne", le jugeant illégitime, et en proposant un autre traité à la place, et en attendant l'issue des négociations que cela occasionerait, en désobéissant tout simplement aux règles des traités qui interféreraient avec le mandat reçu par les français

dans ce traité il sera question :

- de la réforme de la BCE pour autoriser les emprunts des états, au même taux que les emprunts qu'elle accorde aux banques privées

- d'un nouveau pacte de stabilité non plus basé sur les règles libérales autour des déficits mais sur la limitation de l'utilisation des emprunts à la BCE

- d'un budget européen pour organiser une solidarité économique entre les régions

- de la mise en place de nouvelles relations entre les pays, où il ne s'agit non pas d'organiser une concurrence libre et non faussée, mais une coopération où les pays ne cherchent plus à gagner des excédents commerciaux les uns sur les autres, mais à organiser un équilibre des échanges bénéfique à chacun des pays au contraire.

- de la protection des services publics

- de réduire les pouvoirs de l'UE qui violent pour la plupart le principe de subsidiarité et la souveraineté des peuples

- de rendre plus démocratiques les institutions européennes

alors il y a aucune chance que les autres gouvernements, tous corrompus, acceptent un tel traité

mais imaginez une union européenne où enfin un gouvernement propose autre chose que l'ultra libéralisme ? ce serait comme une bombe nucléaire, il faudra que le gouvernement français s'adresse aux autres peuples européens directement pour court-circuiter les gouvernements et non pas à leurs gouvernement pour espérer changer quoi que ce soit

la désobéissance aux traités européens occasionera sans doute une tentative de la commission européenne, totalement fanatique de l'idéologie libérale, de nous coller une amende, mais nous ne la payeront pas

la commission n'a aucun pouvoir sur nous à partir du moment où on ne se soumet pas à elle

quand aux autres gouvernements, cela occasionnera à l'évidence des tensions, mais il faut être un bisounours pour croire que l'on puisse changer quoi que ce soit sans aller au rapport de force

et il n'existe de plus aucune procédure de renvoi d'un pays de l'union européenne, l'UE n'aurait de toute façon pas grand sens sans la France

pour permettre cette désobéissance nous avons l'argument de l'illégitimité du traité de Lisbonne voté sans le consentement des peuples, et nous pourrons organiser un référendum pour prouver que la légitimité est de notre côté s'il le faut

nous avons aussi le précédent du Général de Gaulle qui avait déjà agit d'une telle manière, certes quand l'UE composait seulement 6 pays, en invoquant le compromis du Luxembourg.

nous avons de plus l'argument de la désobéissance des gouvernements européens pendant la crise qui ont invoqué le cas de force majeur pour ne pas appliquer les règles des traités quand ça les arrangeait, pour sauver les banques, pour faire des plans de relance etc ...

de plus je crois bien que nous sommes aussi les seuls à dénoncer l'illégitimité de la dette publique, composée en majeure partie d'intérêts sur des choses que nous avons déjà largement remboursé plusieurs fois même

de plus nous nous attendons en cas de victoire du front de gauche aux élections, à ce que le fameux "mur de l'argent" tente de saboter les finances de la France pour nous empécher d'appliquer notre programme et nous obliger à appliquer le leur.

de plus ce n'est pas aux citoyens ni aux entreprises de payer les pertes des banques à cause de la crise financière, alors que le gouvernement Sarkozy s'est employé à socialiser ces pertes et à les transformer en dette publiques

pour ces trois raisons, nous ne comptons pas rembourser la dette, nous la restructureront, tous nos créanciers, c'est à dire principalement des banques, perdront de l'argent, nous en profiteront pour nationaliser une grande partie du secteur bancaire afin d'en faire un service public totalement séparé des marchés financiers

et nous nous serviront de l'épargne protégée par ce service public pour financer les déficits de l'état ( avec les emprunts auprès de la banque centrale ) de manière 100% publique

le "mur de l'argent" n'aura donc plus aucun moyen pour nous nuir et nous empécher de mener à bien nos réformes

c'est d'ailleurs une des raisons aussi pour laquelle nous ne voulons pas sortir de l'Euro, actuellement les taux de change sont décidés par la spéculation, réformer le système de change ( c'est à dire organiser un nouveau Bretton woods ) demanderait évidemment un accord avec de nombreux autres pays, ce qui serait difficile à obtenir. Retourner au franc dans ces conditions nous mettrait ainsi dans une position où à nouveau les marchés financiers auraient un moyen de pression pour nous empécher de mener à bien nos réformes, en spéculant par exemple à la baisse sur notre monnaie.

En restant dans l'Euro, ils ne peuvent pas nous nuir sans nuir à la fois aux autres pays européens, hors ces "marchés financiers" ce sont principalement des banques européennes il ne faut pas l'oublier.

de plus nous ne pourrions humainement pas à la fois réformer le système bancaire et financier et restructurer la dette et à la fois nous occuper de mettre en place un changement de monnaie, ce sont deux opérations trop lourdes qui demanderont beaucoup de travail de la part des personnes qui travaillent dans ces secteurs, et aussi beaucoup de volonté politique, impossible de faire deux choses aussi fondamentales à la fois.

moi franchement j'adhère à tout ça et je crois vraiment qu'entre le front de gauche et tout le reste ya pas photo.

Bonjour, et merci pour ce post,

Voila un parti qui répond exactement a mes questions, et qui me fera voter pour la premiere fois. C est une bouffé d air dit donc!!!

Je me doutais bien de l illégalité ou plutot, de l illégitimité de ce traité.

Et quand j ajoute le renflouement des banques avec notre fric, ça me fait amèrement regretter MES PROPOS MIELLEUX DE SOLUTION DE REMBOURSEMENT!!!!

Le but ultime etant de couper ce cordon invible, utilisé par l oppréssion pour nous attacher, nous, qui révons de liberté justement.

Mais il est evidement impossible de faire deux choses aussi fondamentales a la fois : construire notre democratie, et continuer a etre vos exclaves messieurs de l oligarchie, vous l avez compris, ce fric de toute maniere, il faudra vous assoir dessus.

Mais les choses ne sont pas si simple malheureusement et je me pose encore beaucoup de questions :

Une question a Jimmy45 car j ai pas compris quand tu dis : "à la différence des autres partis cités plus haut, il ne veut pas sortir de l'Euro, ne jugeant pas cela prioritaire"

Car j avais cité "sarko" et "DSK" plus haut, est ce que ça veut dire que l UMP et le PS veulent sortir de l euro?

Les autre questions sont posée a tout ceux qui veulent bien y répondre :

_1/ D abord celle des machines voter et leur fraude possible

J ai rattaché un fichier PDF mais je n ai encore pas bien compris la manip donc il se peut qu il n apparaisse pas. ( si quelqu un peut m aider au cas ou)

Il s appelle " les boites noires de la democratie"

La machine a voter, apparement, l UMP serait pour, le front de gauche serait contre, et le CNIL, emet des reserves.

C est ce qui me ramene a ma deuxieme question justement

_2/ il est impossible de ne pas faire le rapprochement entre les patrons de la CIA a la mafia israelienne quand on a vu le film : "Missing Link"

(moi personnellement j en ai pas eu besoin, il m a suffit juste de noter leur nom pour le comprendre) comme il est impossible de ne pas savoir que tres peu de décision se prennent a Matignon, sans en consulter le CRIF.

Impossible de ne pas se rendre compte de l évidence qu une mafia internationale, serait l organisation la plus prompt et la mieux equipée pour poser des bombes dans un pays qu elle controle, et, la mieux adaptée a une gestion de propagande de masse afin de diviser la population, n en deplaise a ce fichu Pape avec son discourd merdique appelant au rassemblement des chrétien apres l attentat d Alexendrie.

Impossible encore de ne pas evoquer l autre groupement occulte qu est la franc-maçonnerie ayant dans leur cercle des hommes politiques a droite comme de gauche, pour ne vous citer que Miterrand.

Et impossible de ne pas se rendre compte de son influence quand on regarde cette video :

Une affaire de viol et meurtre d enfants dans un contexte de cérémonie macabre LAMENTABLEMENT etouffée par la magistrature alors sous la houlette d un president nommé Jacque Chirac, membre UMP, c était il n y a pas si longtemp.

(ames sensibles s abstenir)

http://www.dailymotion.com/video/xyijz_fr3...news#from=embed

4/ Il est evident qu on ne peut pas avoir un poste de directeur Général du FMI comme celui de DSK, sans faire partie d au moins l une des deux organisation.

Si quelqu un a des infos a ce sujet son post sera bienvenu.

Si il y a des "théoricien de la non-conspiration" qui veulent s exprimer leur post sera bienvenu aussi.

" Un homme de foi est un eternaliste, fataliste qui trie ses dechets"

Desole Jimmy45 encore une erreur de manip je ne voulais pas citer ton post

Bonjour,

le front de gauche avec Melenchon propose plusieurs solutions à tout ça.

à la différence des autres partis cités plus haut, il ne veut pas sortir de l'Euro, ne jugeant pas cela prioritaire

par contre il veut "sortir du traité de Lisbonne", le jugeant illégitime, et en proposant un autre traité à la place, et en attendant l'issue des négociations que cela occasionerait, en désobéissant tout simplement aux règles des traités qui interféreraient avec le mandat reçu par les français

dans ce traité il sera question :

- de la réforme de la BCE pour autoriser les emprunts des états, au même taux que les emprunts qu'elle accorde aux banques privées

- d'un nouveau pacte de stabilité non plus basé sur les règles libérales autour des déficits mais sur la limitation de l'utilisation des emprunts à la BCE

- d'un budget européen pour organiser une solidarité économique entre les régions

- de la mise en place de nouvelles relations entre les pays, où il ne s'agit non pas d'organiser une concurrence libre et non faussée, mais une coopération où les pays ne cherchent plus à gagner des excédents commerciaux les uns sur les autres, mais à organiser un équilibre des échanges bénéfique à chacun des pays au contraire.

- de la protection des services publics

- de réduire les pouvoirs de l'UE qui violent pour la plupart le principe de subsidiarité et la souveraineté des peuples

- de rendre plus démocratiques les institutions européennes

[...]

Va t-il tenir ses promesses !? J'en doute comme la majeure partie des politicards !!!

Promesses, promesses que des promesses !

Effectivement, l'expérience passée ne plaide pas pour la confiance.

Toutefois, les thèmes abordés ici sont précis, et sont pour certains abordés pour la première fois alors que l'ensemble de la classe politique et des médias font tout pour les occulter. Particulièrement ce qui concerne la dette publique et le rôle des banques. Alors que c'est le font du problème...

Quand l'ensemble de la population ne tombera plus dans le piège de la culpabilisation et se rendra compte qu'une poignée d'individus pille le pays, on pourra commencer à avancer.

Un tel programme annonce t'il un début ? je le souhaite en tout cas.

@ Denis

Je parlais de debout la république ( Dupont Aignan ), de l'UPR ( un petit parti centriste dissident ) et du Front national qui proposent de sortir de l'euro et qui ont été cités plus haut comme faisant partie avec le front de gauche comme les seuls partis à remettre en cause le système de la dette publique.

Va t-il tenir ses promesses !? J'en doute comme la majeure partie des politicards !!!

Promesses, promesses que des promesses !

J'pense pas qu'en condamnant de manière systématique tout représentant politique comme menteur cela fasse avancer le Schmilblick ...

Il peut aussi arriver qu'il y ait des gens biens, ça existe encore.

Et j'pense que des personnes comme Melenchon à gauche ou Dupont Aignan à droite sont ce genre de personnes, je n'ai en tout cas jamais rien perçu d'eux qui me laisse penser le contraire.

Après c'est pas avec ce genre d'argument totalement subjectif qu'on peut convaincre les autres d'aller au delà de leurs apréhensions fortement justifiées à l'égard des représentants politiques.

Heureusement il y a quelques arguments objectifs sur lesquels on peut s'appuyer.

- Souvent la façon dont une personne agit à l'intérieur d'un parti politique par rapport aux militants en dit déjà long sur la façon dont elle agira au niveau national par rapport au peuple. Et Melenchon n'est pas tout seul on est 150000 au front de gauche et il ne dirige personne, c'est juste un porte parole. Melenchon ne nous a jamais trahit, il n'a jamais agit autoritairement.

- On ne fait pas des promesses vagues et en l'air, on explique de manière précise comment on va s'y prendre et on explique même comment on compte contrer ceux qui voudraient nous empécher de mettre en place nos réformes.

- On a reçu le soutien de personnes qui ont prouvées elles dans les faits qu'elles n'ont pas trahies leurs promesses : de personnes comme Oscar Lafontaine en Allemagne, de Chavez au Venezuela, de Evo Morales en bolivie.

- Les quelques députés que nous avons ou sénateurs ont toujours voté pour défendre la démocratie.

Et de toute façon qui ne tente rien n'a rien.

Si vous ne votez pas rien ne changera.

Si c'est la peur qui guide vos actions ( ici la peur d'être trahit ) vous ne ferez jamais rien dans votre vie.

Autant voter pour quelqu'un qui n'a jamais trahit personne, plutôt que de voter pour le PS ou l'UMP qui ont déjà prouvé leurs trahisons, autant voter pour des gens qui savent quoi faire et comment le faire, plutôt que de voter pour des gens qui ont déjà prouvé qu'ils n'avaient aucune solution.

Autant voter pour quelqu'un qui n'a jamais trahit personne, plutôt que de voter pour le PS ou l'UMP qui ont déjà prouvé leurs trahisons, autant voter pour des gens qui savent quoi faire et comment le faire, plutôt que de voter pour des gens qui ont déjà prouvé qu'ils n'avaient aucune solution.

Je suis d'accord sur l'ensemble

Toutefois, sur ce que j'ai mis en gras, je dirai plutôt : "qu'ils cautionnent et profitent du système en place."

Les dirigeants politiques qui se sont succédés au pouvoir n'ont pas été passifs, mais ont participé activement à la ruine du pays et des citoyens au profit de leurs potes.

J ai vu Melenchon sur 2 video, ya pas photo, j adhere tout d suite, remarque que le PS est resté comme un espece de fichier vide, parce qu il faisait parti du programme des comploteurs justement, DING DING REVEIL!!!!!

Melenchon fait parti des loges, on s en doutait ( l espoir est une nouvelle marque de vaseline comme disais "Joé Star")( au fait, pas besoin d etre franc maçon ni dans une boite pour tater du quantum, moi, je sais de quoi je parle) . Est ce que José Bové est franc maçon?

toi tu sais, tu vas m'apprendre des choses alors

edit: sur le quantum et l'énergie libre

Melenchon fait parti des loges, on s en doutait ( l espoir est une nouvelle marque de vaseline comme disais "Joé Star")( au fait, pas besoin d etre franc maçon ni dans une boite pour tater du quantum, moi, je sais de quoi je parle) . Est ce que José Bové est franc maçon?

Je ne comprends pas bien ton message.

@Jimmy45 : Melenchon dit qu il est franc-maçon, et on se rend compte que le communitarisme ne se distingue pas de la politique, ça m interpelle un peu, c est tout.

@toto75019 : je ne parlais pas de technique, je m y connais peu mais je sais que les trous noirs sont actuellement étudiés parce qu ils se dévoilent de maniere surprenante, a l éclatement d une particule, dans la Z machine ou le LHC.

Je ne vois pas où Melenchon défendrait une communauté "relative" à la franc maçonerie. Melenchon est porte parole d'un groupe politique qui regroupe 150000 personnes ( le front de gauche ) composé de plusieurs partis politiques et organisations différentes ( parti de gauche, parti communiste, gauche unitaire et FASE ), et bientot surement de simples citoyens pas forcément rattachés à une organisation politique.

Notre mouvement politique n'a rien avoir avec la Franc Maçonerie, et si Melenchon est franc maçon c'est son problème. Melenchon ne nous dirige pas, ya aucun risque qu'il impose ses convictions spirituelles à qui que ce soit à l'intérieur du front de gauche, le front de gauche est une organisation démocratique, ce sont les 150000 personnes qui décident, pas Mélenchon.

Entendu camarade (a qui je suggere de penser a rajouter un "N" au mot "maçonnerie" la prochaine fois) et merci pour ces précisions.