Noël, Jour de l'An, la souffrance du homard

Tu as raison mais ce que je n'ai jamais réussi à comprendre c'est que certaines personnes fassent de ces causes des priorité idéologiques jusqu'à aller manifester...

Ca n'a pas de sens pour moi, je conçois tout à fait qu'on puisse trouver que la pêche ou la tauromachie soient des activité barbares mais ça reste un taureau et un poisson, pas de quoi prendre les armes selon moi... On est loin de la protection d'une espèce en danger...

Pareil pour les tests en laboratoires, c'est stupide selon moi de vouloir interdire, faut vraiment ne pas aimer ses semblables, si on arrête ce genre de pratiques on peut diviser par 1000 les progrès de la recherche pour un traitement du cancer par exemple.

Bon là on ai plus dans le divertissement c'est sûr c'est pas vraiment comparable mais des personnes s'insurgent contre ces tests (ont elles eu un enfant atteint d'une maladie??? un parent sauvé par la chimio ou une tri-thérapie???)

Voilà à peu près ou se place la mienne d'éthique...

puisque tu mets la tauromachie dans tes exemples, je me permets de te dire mon avis:

Pocahontas parle de tests sur des animaux pour des rouge à lèvres, et je trouve ça d'une connerie achevée de faire souffrir des animaux pour de telles futilités

je peux comprendre certaines expériences dans un but médical, si on n'a pas les moyens de faire autrement et à condition qu'il n'y ait pas de maltraitance gratuite

je comprends aussi qu'on puisse aimer le foie gras, le homard, les cuisses de grenouilles et les escargots, sans pour autant admettre les méthodes industrielles qui ne respectent pas le minimum des égards que nous devons aux animaux

mais la tauromachie, s'il te plait, n'appelle pas ça un spectacle!

c'est de la barbarie pure et simple, ça fait appel aux côtés les plus sombres de notre inconscient, c'est totalement inutile à tous point de vue, il n'y a aucune nécessité alimentaire ou médicale dans la tauromachie

dans le genre cruauté inutile, on ne fait pas mieux

Tu as raison mais ce que je n'ai jamais réussi à comprendre c'est que certaines personnes fassent de ces causes des priorité idéologiques jusqu'à aller manifester...

Ca n'a pas de sens pour moi, je conçois tout à fait qu'on puisse trouver que la pêche ou la tauromachie soient des activité barbares mais ça reste un taureau et un poisson, pas de quoi prendre les armes selon moi... On est loin de la protection d'une espèce en danger...

Bon là on ai plus dans le divertissement

puisque tu mets la tauromachie dans tes exemples, je me permets de te dire mon avis:

Pocahontas parle de tests sur des animaux pour des rouge à lèvres, et je trouve ça d'une connerie achevée de faire souffrir des animaux pour de telles futilités

je peux comprendre certaines expériences dans un but médical, si on n'a pas les moyens de faire autrement et à condition qu'il n'y ait pas de maltraitance gratuite

je comprends aussi qu'on puisse aimer le foie gras, le homard, les cuisses de grenouilles et les escargots, sans pour autant admettre les méthodes industrielles qui ne respectent pas le minimum des égards que nous devons aux animaux

mais la tauromachie, s'il te plait, n'appelle pas ça un spectacle ou un divertissement!

c'est de la barbarie pure et simple, ça fait appel aux côtés les plus sombres de notre inconscient, c'est totalement inutile à tous point de vue, il n'y a aucune nécessité alimentaire ou médicale dans la tauromachie

dans le genre cruauté inutile, on ne fait pas mieux

Tu as raison mais ce que je n'ai jamais réussi à comprendre c'est que certaines personnes fassent de ces causes des priorité idéologiques jusqu'à aller manifester...

Ca n'a pas de sens pour moi, je conçois tout à fait qu'on puisse trouver que la pêche ou la tauromachie soient des activité barbares mais ça reste un taureau et un poisson, pas de quoi prendre les armes selon moi... On est loin de la protection d'une espèce en danger...

Bon là on ai plus dans le divertissement

puisque tu mets la tauromachie dans tes exemples, je me permets de te dire mon avis:

Pocahontas parle de tests sur des animaux pour des rouge à lèvres, et je trouve ça d'une connerie achevée de faire souffrir des animaux pour de telles futilités

je peux comprendre certaines expériences dans un but médical, si on n'a pas les moyens de faire autrement et à condition qu'il n'y ait pas de maltraitance gratuite

je comprends aussi qu'on puisse aimer le foie gras, le homard, les cuisses de grenouilles et les escargots, sans pour autant admettre les méthodes industrielles qui ne respectent pas le minimum des égards que nous devons aux animaux

mais la tauromachie, s'il te plait, n'appelle pas ça un spectacle ou un divertissement!

c'est de la barbarie pure et simple, ça fait appel aux côtés les plus sombres de notre inconscient, c'est totalement inutile à tous point de vue, il n'y a aucune nécessité alimentaire ou médicale dans la tauromachie

dans le genre cruauté inutile, on ne fait pas mieux

Moi je trouve qu'il y a quelque chose d'assez chrétien, la femme qui est la cause de toutes ces souffrances en se mettant du rouge à lèvre pour plaire. Le refus de la sexualité, le refus du corps, tout ça.

C'est bien joli de se foutre. On mutile des chiens, mon cher, pour tester l'inocuité des rouges à lèvres. On les mutile.

C'est bien joli de se foutre.

Je dirais plutôt que ça fait du bien. Ah mais non le sexe c'est censé être sale.

On mutile des chiens, mon cher, pour tester l'inocuité des rouges à lèvres. On les mutile.

Alors que faire ? On peut arrêter de mettre du rouge à lèvre, on peut créer un label "on fait pas souffrir les animaux".

Je dirais plutôt que ça fait du bien. Ah mais non le sexe c'est censé être sale.

Alors que faire ? On peut arrêter de mettre du rouge à lèvre, on peut créer un label "on fait pas souffrir les animaux".

Tu as tes hormones qui te travaillent ?

Que faire : on fait déjà ça, des rouges à lèvres et autres produits de beauté certifiés non testé sur les animaux. C'est bien le moins, non ?

Ce que j'essaye de te dire, c'est que tout cela m'a l'air plus un questionnement de culpabilité qu'on aime bien entretenir pour souffrir comme le christ. Personnellement, je ne mange presque plus de viande et puis voilà. Sinon ou peut chercher des solutions. S'il y a des solutions, pourquoi ne pas les mettre en ¿uvre, et s'il n'y a pas de solutions, cela n'est pas la peine de se torturer avec le sujet. Sinon, c'est la logique de la repentance. Moi cela ne m'intéresse pas.

Tu as tes hormones qui te travaillent ?

Non c'est simplement la définition du mot "foutre".

Si on peut faire autrement pour le rouge à lèvre c'est bien...

Tant qu'on ne fait pas les test sur des humains à la place ça me va...

Pour la tauromachie pyrénné je vais te dire ouais je suis d'accord avec toi mais même si c'est primaire et barbare et tout ce que tu veux... et tu auras raison... La vie d'un seul taureau ne me fait personnellement ni chaud ni froid (même torturé) et je suis contre une interdiction si culturellement les gens y sont attachés...

Si on peut faire autrement pour le rouge à lèvre c'est bien...

Tant qu'on ne fait pas les test sur des humains à la place ça me va...

Pour la tauromachie pyrénné je vais te dire ouais je suis d'accord avec toi mais même si c'est primaire et barbare et tout ce que tu veux... et tu auras raison... La vie d'un seul taureau ne me fait personnellement ni chaud ni froid (même torturé) et je suis contre une interdiction si culturellement les gens y sont attachés...

Ben si on fait des tests sur les humains, mais sans les mutiler.

Ce que j'essaye de te dire, c'est que tout cela m'a l'air plus un questionnement de culpabilité qu'on aime bien entretenir pour souffrir comme le christ. Personnellement, je ne mange presque plus de viande et puis voilà. Sinon ou peut chercher des solutions. S'il y a des solutions, pourquoi ne pas les mettre en ¿uvre, et s'il n'y a pas de solutions, cela n'est pas la peine de se torturer avec le sujet. Sinon, c'est la logique de la repentance. Moi cela ne m'intéresse pas.

Non c'est simplement la définition du mot "foutre".

Foutre , se foutre ( de ) .

Moua non plus ça m'intéresse pas la repentance, ni souffrir comme le christ, mais bon. Disons qu'il y a des souffrances animales qui ont fait avancer la recherche sur des questions essentielles, et d'autres franchement, c'est du luxe de nantis, le rouge à lèvre qui va bien, qui te fait pas enfler la bouche comme un crapaud, ça ne sert qu'à envoyer du fric dans la poche de loréal et mémé bettencourt.

Pour résumer, c'est la différence entre faire souffrir pour la science et faire souffrir pour le business.

Pour résumer, c'est la différence entre faire souffrir pour la science et faire souffrir pour le business.

Mais ce n'est pas évident que ce soit justifié de faire souffrir pour la science. Il y a des méthodes alternatives, et on peut apprendre beaucoup des accidents sans avoir à les provoquer. Par exemple, c'est comme cela qu'on a appris les localisations des fonctions cérébrales avant l'IRM.

En ce qui concerne faire souffrir pour le business, là je suis d'accord avec toi, cela n'est pas justifié. D'ailleurs, cela peut aller loin comme par exemple faire des guerres pour après avoir des marchés de reconstruction.

Ben si on fait des tests sur les humains, mais sans les mutiler.

noooonnn c'est pas cool...

On pouvait pas continuer les test sur les chimpanzés sans les mutiler???

C'est sur qui les test???

Des indiens qu'on paye 2 dollars par jours au lieu d'1??? ou dans nos jolis labo en Europe???

ouais avec tt sa ons parles pas des millions de bullots qui vons mourrir bientot pour les fetes.

Promis je m'y mets :p :D :D

Drôle tes réponses...

Et pas besoin de smileys pour comprendre l'humour tendre et l'ironie douce...

Bon là faut que je potasse un nouveau menu... Que j'annule ma commande au poissonnier... J'avais prévu huitres et tourteaux qui même s'ils ne sont pas des homards ont le droit de voir leurs souffrances reconnues à leur juste valeur...

J'aime pas trop la viande... Donc pas de commande au boucher à annuler...

Me reste les oeufs... Quoique je me juge à postériori coupable d'avoir manger des oeufs qui auraient pu être, si un coq et la poule s'étaient aimés, des petits poussins...

Au fait, certaines tribus d'Afrique se nourrissent du sang des vaches qu'ils saignent un peu mais pas trop de temps en temps... Est-ce bien ?

Si oui, qui a une ou deux vaches pas trop encombrantes car j'ai pas de jardin... :D

Je viens d'un milieu paysan où sans surconsommer de la viande, nous en mangions et en mangeons encore... Poules, lapins, pigeons, canards, faisans, cailles,... Un milieu de bergers aussi... Ah l'agneau de la Crau qui passe quelques mois en altitude dans les Alpes... Tuer un animal n'est pas chose aisé pas agréable à faire mais nécessaire... J'ai vu pendant mon enfance des adultes le faire, je suis capable de le faire comme de vider un poisson... Mon père pouvait chasser mais pas couper la tête à un canard car celui-ci peut marcher quelques instants sans tête ni manger du veau car il avait des souvenirs d'enfance où il jouait avec dans les près...

Il y a certes l'alternative qui consiste à manger que des légumes et des oeufs...

L'homme est omnivore... Je consomme raisonnablement des aliments qui m'apportent des protéines et de préférence, ceux que je préfère... Surs que cela est source de souffrance mais bon je ne me sens pas coupable... Poissons, animaux souffrent quand on les tue... Après il faut faire le choix de minimiser la souffrance... Et de les élever dans de bonnes conditions... A l'air libre, bien nourri, bien traité, bien tué en quelque sorte... Nous faisons partie de la chaine alimentaire... Le homard se nourrit, nous nous nourrissons du homard et nos corps serviront à nourrir...

Au final et sans un remord, je vais conserver mon menu :

huitres, crevettes, tourteaux...

Et les 13 desserts dont une partie est déjà dans le placard...

Et que par charité, je vais manger sans délai pour abréger leurs souffrances...

Notre notion de la souffrance, de la capacité à la déceler chez l'autre, à la tolérer pour nous ou pour les autres est une affaire de culture et de personnalité...

Je connais un ardent défenseur de la cause animale qui battait sa femme parce que le sel n'était pas sur la table ou parce que sa chemise était mal repassée...

Boire le sang d'une vache sans la tuer (Afrique), ailleurs la tuer et la manger (Alpes), là-bas la faire mettre bas, lui enlever le veau pour récupérer le lait (Normandie) ou attacher le veau à la mère mais l'empécher de têter pour prendre le lait (Salers), tuer un taureau dans l'arène (Camargue), à quelques kms de là, s'amuser avec les vachettes (Mouriès), vénérer la vache parce qu'elle est sacrée (Inde),...

Un statut différent de la vache et de ce qui est bien ou mal de faire avec...

On pourrait dire aussi du chien qui est un animal domestique ici, un aliment de choix en Chine, un outil de travail pour un berger, un animal qu'on sacrifie parfois dans la chasse au sanglier qui se retourne souvent contre les chiens et qui les étripent s'il peut, objets de laboratoire aussi...

En Afrique, certains rites initiatiques pour passer de l'enfance à l'âge adulte sont "violents" à vivre... Pourtant, ils sont jugés nécessaires par les gens du cru et nous, européens, nous les jugeons cruels...

La différence de culture donne aussi un statut différent de l'homme et de la valeur de sa vie...

Enfant roi le plus souvent en Europe alors qu'avant enfant qui travaillait comme un adulte (petits ramoneurs)...

Enfant-ouvrier en Inde ou dans certains pays pauvres enfant-objet sexuel...

Nous accordons tous une valeur différente aux choses, aux gens, aux émotions,...

Certains ont la larme à l'oeil à lire un fait divers mais sont impitoyables avec leurs employés ou les membres de leurs familles...

Je dirais que je ne suis pas insensible à la douleur de l'animal non animal de compagnie... Qui est une étape obligée si l'on veut manger de la viande ou du poisson... Que l'on peut essayer de diminuer la souffrance...

Juste préciser que la douleur animale me perturbe moins que la douleur humaine...

Surement mon milieu culturel et ma personnalité qui me fait ressentir cela...

Le cri du tourteau de mon repas de Noël me semblera moins cruel à supporter pour mon âme que le cri d'un enfant qui souffre...

Je ne nie pas le premier, juste une question de priorité...

Ainsi, j'ai du mal à concevoir l'utilisation des animaux dans les laboratoires pour tester des produits esthétiques (maquillage, coloration). Je le concois mieux pour des médicaments pour sauver des vies humaines et celles d'enfants malades...

Tout cela pour nous faire souvenir que nous jugeons avec nos données personnelles et culturelles...

Qu'il est illusoire de croire que nous savons ce qui est "bien" et "mal" et que nos idées sont les seules bonnes...

Quand j'invite des végétariens, je cuisine végétarien...

Plus facile pour moi de m'adapter, que pour eux... :p

Quand je vais à Arles, je ne crie pas au scandale quand il y a une corrida... Même si ce n'est pas un spectacle qui me plait...

Je connais des chinois qui ont mangé du chien... Hum je préfère penser qu'ils ne le font plus tout au moins en France...

Je connais deux personnes qui se soignent avec la médecine chinoise en mangeant des insectes et autres trucs un peu bizarres...

Et souffrent-ils ces insectes ou pas ? Pour se soigner a-t-on le droit de faire souffrir ?

Est-ce mieux de se soigner avec des médicaments testés sur des animaux en laboratoires ?

C'est un sujet philosophique...

Qui se résume ainsi : la chaine alimentaire dont nous faisons partie au même titre que le homard...

Nous avons peu de prédateurs maintenant en Europe mais dans certains pays du monde, nous sommes parfois la proie... De moins en moins mais pour celui qui l'est : une fois de trop...

ouais avec tt sa ons parles pas des millions de bullots qui vons mourrir bientot pour les fetes.

ouai ni des oursins (l'animal hein), les pauvres petits

Que faire : on fait déjà ça, des rouges à lèvres et autres produits de beauté certifiés non testé sur les animaux. C'est bien le moins, non ?

Non, c'est quelque chose. Cela change la situation. Parce qu'en plus des possibilités :

- mettre du rouge à lèvre qui fait souffrir les animaux

- ne pas mettre de rouge à lèvre

Tu as en plus :

- mettre du rouge à lèvre qui fait pas souffrir les animaux

Mais dans tous les cas, tu auras toujours des hommes :

- qui trouvent cela joli

- qui n'en ont rien à faire

- qui seront excité sexuellement

- qui diront que ça fat pute parce qu'ils vivent mal la sexualité