Marine Le Pen a-t-elle une chance d'être présidente de la République ?

Tu as bien raison de remettre les choses à leur juste place. Oui, le nombre de pratiquants est relativement peu important. Néanmoins, les musulmans ont droit à leurs mosquées, comme à des emplois, l'un n'empêche pas l'autre.

je ne suis pas d'accord sur toute la ligne Osiris, mais il y a beaucoup de vrai dans vos propos

je n'aime pas le mot renier, l'héritage du passé est simplement devenu polymorphe

le patrimoine universel appartient à tout le monde et est donc l'héritage de tout le monde

Moi aussi j'assume je ne suis pas raciste ni xénophobe...

Ah? Il se réveille...

La France a déjà du mal à faire appliquer ses lois sur la miette située en Méditerranée, tu sais le tout petit bout à peine visible sur ta carte coincé entre la Sardaigne, l'Italie, et la France... qui est pourtant censée faire partie de son territoire.

Je ne la vois pas aller plus loin.

Tu n'est pas un fasciste, cthulhu.

Oui mais je ne vois pas un régime démocratique régenter tout ce bordel. Je verrai bien un Empereur.

2000 en tout et aux dires des musulmans il en faudrait 4000 et le double dans 10 ans , et c'est pas une islamisation ?

on a construit plus de mosquées en 3 décennies que d'églises dans le même temps au moyen âge

les républicains de gauche sont cons, ils ne se rendent pas compte que leur chère répoubellique démocradique n'en a que pour peu de temps

l'islam c'est le futur allah akbar

Oui surtout que durant le moyenne age ils ne disposait pas des technologies et des moyens actuelle en matière de BTP. Et aussi que la majorités des mosquées ressemblent d'avantage à des salles communales qu'a des lieux de cultes architecturalement raffinées et titanesques comme les églises ou les cathédrales.

J'aimerais comprendre comment on pourrais se retrouver avec 8000 mosquées dans 10 ans alors qu'il aurait fallut 40 ans pour en avoir besoin de 2000? La on est plus dans les 30 millions "d'étrangers" dans 30 ans de Caupine mais carrément 150 millions dans 10 ans! Vous êtes complètement tarés vous les fachos

Cela ne semble pas te poser un problème l'hypothétique chute de notre république vus avec quel humour de mauvais gout tu joue avec le mot poubelle. J'imagine que le faite qu'elle ne te permet pas de dire toute les conneries sur l'infériorité de Mamadou attise ta frustration.

Rassure toi notre république avec l'avènement de la démocratie est déjà morte depuis un moment. Mais ça des gens aussi peu intelligent que toi ne le comprendront jamais et continuerons d'employer des mots qu'ils ne comprennent pas.

Le fait qu'il y ai des musulmans en France et des mosquée ne veut pas dire qu'il y a islamisation (la aussi tu répètes un mot comme un bête perroquet sans en connaitre le sens). La majorité des musulmans en France sont des gens banales sans désirs politiques plus développés que pour quel clown ils voteront aux prochaines présidentiels. La majorité des mosquée sont de simples lieux de culte ou des gens vont se mettre à genoux machinalement devant un hypothétique figure paternel sans pensée à une charria déjà peu développé au Maghreb lieu d'origine majoritaire dans cette communauté religieuse. Et ceci c'est sans prendre en compte la formation d'un Islam occidentalisé se rapprochant, de décennies en décennies et par les nouvelles générations, à notre christianisme.

Dieu est mort, la France a renié sont héritage judéo-chrétien. Il n'y a plus aucun intérêt à se focalisé sur ce qui est condamné à disparaitre. Laissons les églises s'écrouler et consacrons notre argent à offrir du travail aux musulmans, plutôt que de leur construire des mosquées, ils n'aurons plus besoin de lieu de culte, puisqu'une grande majorité se réfugie dans la religion car ils n'ont rien d'autre.

Mouais. Malgré le fait qu'un discours Nietzschéens prônant la destruction de tout les lieux de cultes en faveur de l'humain me séduit. Tu rentres dans des lieux communs. La majorités des musulmans ont du travaille et sans sortent très bien sans toi. Ils ne se réfugient pas dans la religions par désespoirs comme on n'aimerais à résumer simplement la foi, mais pour des raisons diverses et parfois plus complexes. Cesse de les voire différemment des autres, cesse de les voire comme un bloc unis. Ce sont des français à part entière avec leurs multiplicités.

En combattant les cultes en faveur de la non croyance tu créera aussi un culte. Tu commettra le même crime que commettent toutes ses croyances désuètes, empêcher le libre arbitre. Si certains choisissent d'y croire, laisse les.

Il faut savoir rompre avec le passé, beaucoup d'églises on été détruite puis reconstruite durant les deux guerres, d'autres on été démolit puis rebattit. A partir du moment ou il n'y a plus d'authenticité, cela ne rentre pas dans un quelconque patrimoine à protéger. Que des églises on 50 ou 100 ans d'existence, on ne peut pas parler d'un véritable héritage. Il faut ensuite savoir fixer des priorités, qu'une église d'un petit bled d'une centaine d'habitants soit restaurer, ça n'a aucun sens. D'autres sont des monuments fort en histoire, bien sur il faut les sauvegarder. Mais ne pas user de ce devoir à tout vas.

pocahontas : Bien sur que si, offrir des emplois, améliorer le quotidien des gens fait que par A + B ils n'ont plus besoin de religion. C'est une vérité universelle, nous le voyons partout, le nombre de croyants régresse partout sauf en Afrique.

"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, il leur faut de l'obscurité."

(Arthur Schopenhauer / 1788-1860 / Parerga)

Mouais. Malgré le fait qu'un discours Nietzschéens prônant la destruction de tout les lieux de cultes en faveur de l'humain me séduit. Tu rentres dans des lieux communs. La majorités des musulmans ont du travaille et sans sortent très bien sans toi. Ils ne se réfugient pas dans la religions par désespoirs comme on n'aimerais à résumer simplement la foi, mais pour des raisons diverses et parfois plus complexes. Cesse de les voire différemment des autres, cesse de les voire comme un bloc unis. Ce sont des français à part entière avec leurs multiplicités.

En combattant les cultes en faveur de la non croyance tu créera aussi un culte. Tu commettra le même crime que commettent toutes ses croyances désuètes, empêcher le libre arbitre. Si certains choisissent d'y croire, laisse les.

Déjà aborder sur un autre sujet, je me cite moi même :

Dans une enquête de l'Eurobaromètre en juin 2005, 52 % des Européens affirment croire en un dieu, et 18 % disent qu'ils ne croient en aucune forme de divinité, d'esprit ou de force supérieure (le plus fort taux étant atteint en France, avec 33 % d'athées). Les personnes indiquant qu'ils croient en un dieu sont minoritaires dans 15 pays de l'Europe des 25. En outre il existerait une corrélation entre la croyance en un dieu et l'âge, une corrélation inverse avec le niveau d'éducation et les femmes auraient plus tendance à croire en un dieu que les homme.

Il est quand même à signaler qu'il y a un siècle, le pourcentage de croyants en Europe était de l'ordre de 99 % ... Certes Dieu n'est pas mort, mais c'est tout comme. Seul 30 % des musulmans de France se déclarent pratiquant par exemple, l'image d'un islam qui progresse est illusoire, elle doit ce mirage à une natalité élevé et un prosélytisme agressif (voir les sujets de ce forum)

Il y a 10 fois plus de musulmans qui s'occidentalisent (beurettes en mini jupes et rebeus à la sortit des boites qui se soucient peu de la religion) que de conversion à l'islam. Les religions ne se maintiennent qu'en Afrique ou elles stagnent, partout ailleurs dans le monde elles régressent fortement (je ne retrouve plus un très bon article que j'avais lu il y a quelques temps)

Cela s'explique par l'éducation, vous pouvez consulter ce lien : http://en.wikipedia.org/wiki/Religiousness_and_intelligence (en anglais)

On y apprend par exemple que parmi un groupe d'étudiants ayant un Qi supérieur à 140, seulement 10 % croient réellement en Dieu ...

également, aux Etats Unis, dans un pays qui compte 90 % de croyants, seuls 40 % des mathématiciens, 30 % des biologistes, 20 % des physiciens croient en Dieu.

Selon un sondage auprès de l'académie des sciences américaine (517 membres) 72 % se déclarent athées ...

Il est donc clair, que plus l'intelligence est grande, moins les chances de croire en Dieu sont élevés.

En terme de coefficient intellectuel par pays : http://www.douance.org/qi/qicorrel.htm

Les 5 premiers pays sont composés à majorité d'athées (Hong Kong, Corée du Sud, Japon, Taïwan, Singapour) des pays ou la religion à une place peut importante. Le premier pays musulmans ne se situe qu'à la 37 éme place (la Malaisie)

Il faut savoir rompre avec le passé, beaucoup d'églises on été détruite puis reconstruite durant les deux guerres, d'autres on été démolit puis rebattit. A partir du moment ou il n'y a plus d'authenticité, cela ne rentre pas dans un quelconque patrimoine à protéger. Que des églises on 50 ou 100 ans d'existence, on ne peut pas parler d'un véritable héritage. Il faut ensuite savoir fixer des priorités, qu'une église d'un petit bled d'une centaine d'habitants soit restaurer, ça n'a aucun sens. D'autres sont des monuments fort en histoire, bien sur il faut les sauvegarder. Mais ne pas user de ce devoir à tout vas.

pocahontas : Bien sur que si, offrir des emplois, améliorer le quotidien des gens fait que par A + B ils n'ont plus besoin de religion. C'est une vérité universelle, nous le voyons partout, le nombre de croyants régresse partout sauf en Afrique.

"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, il leur faut de l'obscurité."

(Arthur Schopenhauer / 1788-1860 / Parerga)

Déjà aborder sur un autre sujet, je me cite moi même :

Dans une enquête de l'Eurobaromètre en juin 2005, 52 % des Européens affirment croire en un dieu, et 18 % disent qu'ils ne croient en aucune forme de divinité, d'esprit ou de force supérieure (le plus fort taux étant atteint en France, avec 33 % d'athées). Les personnes indiquant qu'ils croient en un dieu sont minoritaires dans 15 pays de l'Europe des 25. En outre il existerait une corrélation entre la croyance en un dieu et l'âge, une corrélation inverse avec le niveau d'éducation et les femmes auraient plus tendance à croire en un dieu que les homme.

Il est quand même à signaler qu'il y a un siècle, le pourcentage de croyants en Europe était de l'ordre de 99 % ... Certes Dieu n'est pas mort, mais c'est tout comme. Seul 30 % des musulmans de France se déclarent pratiquant par exemple, l'image d'un islam qui progresse est illusoire, elle doit ce mirage à une natalité élevé et un prosélytisme agressif (voir les sujets de ce forum)

Il y a 10 fois plus de musulmans qui s'occidentalisent (beurettes en mini jupes et rebeus à la sortit des boites qui se soucient peu de la religion) que de conversion à l'islam. Les religions ne se maintiennent qu'en Afrique ou elles stagnent, partout ailleurs dans le monde elles régressent fortement (je ne retrouve plus un très bon article que j'avais lu il y a quelques temps)

Cela s'explique par l'éducation, vous pouvez consulter ce lien : http://en.wikipedia.org/wiki/Religiousness_and_intelligence (en anglais)

On y apprend par exemple que parmi un groupe d'étudiants ayant un Qi supérieur à 140, seulement 10 % croient réellement en Dieu ...

également, aux Etats Unis, dans un pays qui compte 90 % de croyants, seuls 40 % des mathématiciens, 30 % des biologistes, 20 % des physiciens croient en Dieu.

Selon un sondage auprès de l'académie des sciences américaine (517 membres) 72 % se déclarent athées ...

Il est donc clair, que plus l'intelligence est grande, moins les chances de croire en Dieu sont élevés.

En terme de coefficient intellectuel par pays : http://www.douance.org/qi/qicorrel.htm

Les 5 premiers pays sont composés à majorité d'athées (Hong Kong, Corée du Sud, Japon, Taïwan, Singapour) des pays ou la religion à une place peut importante. Le premier pays musulmans ne se situe qu'à la 37 éme place (la Malaisie)

Ouah, tu vas t'attirer des ennuis, lol. PLus l'intelligence est grande moins on croit en dieu, je sais pas.

Est-ce-que le niveau d'étude se corrèle avec l'intelligence ?

Est-ce-que le niveau d'étude moyen se corrèle avec le niveau de vie, le niveau d'emploi ? Je suis pas sûre.

Je te parle de la France. T'es quant même entrain de nous sortir que les musulmans sont en majorité pauvre voir chômeur et que si on leur refile du boulot il vont arrêter de croire ne Dieu. T'es quant même entrain de les prendre pour la plus part un peu pour des braves cons sous couvert de bons sentiments

Tenter d'argumenter une affirmation concernant une population français par des statistiques concernant la population mondiale n'est pas très pertinent et balaie d'un coup de mains des milliers de particularités sociales, historiques et culturels propre à notre situation.

le niveau d'étude corrélé à l'intelligence? c'est une façon tronquée de voir les choses

il faut lire les statistiques qui s'y rapportent comme suit: si on s'intéresse à la population étudiante, on observe que plus les élèves poursuivent des études longues et favorisant la culture scientifique, meilleurs sont leurs résultats aux tests d'aptitude et d'intelligence

si ces stats s'intéressaient aux paysans par exemple, le critère serait peut-être pas la poursuite d'études, mais l'évolution de carrière, la capacité de gestion etc...

le niveau d'étude moyen en rapport avec le niveau de vie?

c'était peut-être pas le cas à l'époque de mes parents, mais aujourd'hui il y a un lien, mais ce n'est pas le seul... il y a le choix du secteur aussi qui doit avoir un rapport , la situation familiale et d'autres choses encore

sinon, les sciences au sens large sont les dogmes de notre siècle

d'ailleurs tous y croient... de la grosse loque devant sa télé à bouffer des chips au pasteur qui reçoit des confessions par SMS

Le niveau d'étude corrélé à l'intelligence est faussé par l'utilisation du QI. Hors le QI n'est réellement calculable qu'avec les bases de l'enseignement.

Refuser d'admettre une évidence sous couvert de tolérance est une attitude hypocrite, c'est se voilé la face en omettant de regarder la vérité en face.

Pourquoi les églises se sont vidés en France ? car les paysans illettrés à qui on a promis l'immortalité si ils se tenaient bien sages ont appris à lire, se sont cultivés et on commencer à penser par eux mêmes.

Le niveau d'étude n'est pas forcement toujours à mettre en corrélation avec une vie meilleure, mais il ouvre de nouvelles perspectives, c'est indéniable. Tout au moins cela se répercute sur la génération suivante, la culture mène à l'intelligence, l'intelligence à la réussite et au succès, quand tous cela est réunis chez un individus en règle général il abandonne ses vieilles superstitions, qui comblées ses manques et l'aider à supporté sa misérable existence.

Offrez du travail et des livres à ceux qui réclament la construction de mosquées et vous aurez régler le problème. Il faut recentrer le débat, sur l'emploi, le logement et l'éducation. Tout ces points sont indissociables et doivent être réglés ensembles.

Moi aussi je gobait sans broncher Nietzsche, Schopenhauer, Spinoza ou encore Sartre. Je croyait être subversif ainsi. Mais en grandissant ces visions globales et absolutistes ne servaient pas souvent face à la complexité des choses de la vie. Et moi aussi avant jamais pas qu'on rentre trop dans les détails. Et moi aussi je foutait mes contradicteurs dans des sacs

Tu crois sincèrement qu'aujourd'hui les hommes sont de plus en plus libre parce que dogme ne rime qu'avec des dieux des histoires fantaisistes? Mais aujourd'hui il y a les dogmes de l'argent et du narcissisme qui sont apparus plus puissante et indépendante qu'autre fois. De nouvelles morales ont vus les jour. Et de nouveaux codes sociétaires et communautaires. Et surtout, aujourd'hui la politique. Les hommes meurent pour des drapeaux comme ils mourraient pour un Livre. Aujourd'hui la plus grande des cathédrales réunissant des milliards d'hommes et femme se nomme télévision.

Croire que la France à vus les recul du christianisme comme une volonté née d'un intelligence entrainant un travaille d'introspection grâce à un niveau d'étude élevé est naïf.

D'abord parce que les écoles permettant cette découverte de soi et des autres n'a jamais existé, n'existe pas et n'existera sans doute jamais. les écoles sont d'avantage des lieux d'apprentissages industriels ou on crée de futurs travailleurs et imposés grâce à des méthodes de masses. C'est pas vraiment la dedans que l'on va "apprendre à apprendre".

Ensuite parce que si les français sont de moins en moins soumis au dogme (et non pas à la croyance, attention à ne pas foutre ces pisses froids de déistes et d'agnostiques avec les athées) c'est simplement dans élan de masse tenant plus de la fainéantise et conforté par une norme anti-dogmatique du au manque de rigueur de l'église perdu entre des états sur politisé créant leur propre religion (la religion et la politique sont une semblable maladie psychologique ) et s'affrontant sans que le clergé y gagne comme autre fois. Avec des chefs d'états tenant leur légitimité n'ont plus du lien divin mais du lien terrestre l'église ne pouvait plus assuré le chaperonnage et par la même occasion avoir de légitimité dans la vie du peuple. C'est la démocratie, aujourd'hui dictature du nombre et du mensonge le mieux enrobé, qui a sonné le glas du christianisme chez nous et non pas l'éducation. Car l'éducation même au milieu du XX eme siecle c'était toujours le privilège de la bourgeoisie après avoir été celle de l'aristocratie.

Le non dogme n'est au final qu'un mouvement de masse. C'est encore une fois une moutonnerie de la plus part qui en font suivre que le mouvement. Il n'y à la dedans que rarement de véritables volonté. C'est au final semblable au dogme. On ne croit pas parce que les autres ne croit pas. C'est assez faible comme légitimité.

Mais malgré cela il est vrais qu'un très grand niveau de culture permet un détachement des dogmes. Mais à coté de cela il y a la société, la communauté, la famille, les amis qui influence aussi sa croyance. Une grande culture peux aussi servir a se fourvoyer avec de grands mots. Ne pas respecter le dogme ne veut pas dire ne pas avoir encore des superstitions.

Je ne reviens pas sur l'utilisation du QI, qui n'est qu'un infâme test américain scientifico-charlataniste créer pour les besoins de légitimité Freudiene de DRH crétins et qui n'aurait jamais du traversé l'Atlantique...

En revanche sur ça: "la culture mène à l'intelligence, l'intelligence à la réussite et au succès" ? Sois t'es un libérale virulent sois tu est née une cuillère en argent dans la bouche. Il y a des tas de choses dans le monde extérieur qui s'oppose ou avantage la réussite et le "sucés" d'un homme. Le mérite n'est que rarement reconnus dans notre société, j'aimerais dire même moins qu'autrefois mais on va me dire que je suis un vieux con. Tu a une vision très "égocentriste" des problèmes. C'est à dire que l'existence n'est du fait que de l'individu et non aussi du monde autour de lui. Comme quant tu nous dis ne construise pas de mosquée (déjà c'est eux qui les construises pas nous) donné leur des livres... oui et comme par magie ils vont accepter sans broncher que tu leur refuse la liberté de culte et que tu leur refourgue des livres que même les non-croyants et non-pratiquants ne lisent que rarement Tout ceci est naïf. Tu ne fait que nous louer un autre dogme, en pensant détenir la vérité et leur refusant leur libre arbitre.

Et puis merde, faut que tu arrête ton élire crypto-colonialiste du petit colon qui va apporté le savoir et la modernité au petit sauvage. Les musulmans ont du boulot, font des études et réussisses très bien leur vie. Là tu te comporte comme les gauchiste qui nous explique que pour régler le problème de la délinquance il faut donner du travaille aux arabes et aux noirs T'es carrément dans le cliché là !

Offrez du travail et des livres à ceux qui réclament la construction de mosquées et vous aurez régler le problème. Il faut recentrer le débat, sur l'emploi, le logement et l'éducation. Tout ces points sont indissociables et doivent être réglés ensembles.

il est à moitié dans le cliché

la fin de sa phrase étant correcte

je remplacerais le début par "offrez du travail à ceux qui subissent la crise et ni les musulmans sans mosquée, ni les français ne se plaindront."

La France est bien partie pour ce foutre en l'air ! et je m'inquiète sérieusement pour les années à venir ...

QUEL MONDE !

Moi aussi je gobait sans broncher Nietzsche, Schopenhauer, Spinoza ou encore Sartre. Je croyait être subversif ainsi. Mais en grandissant ces visions globales et absolutistes ne servaient pas souvent face à la complexité des choses de la vie. Et moi aussi avant jamais pas qu'on rentre trop dans les détails. Et moi aussi je foutait mes contradicteurs dans des sacs

Tu crois sincèrement qu'aujourd'hui les hommes sont de plus en plus libre parce que dogme ne rime qu'avec des dieux des histoires fantaisistes? Mais aujourd'hui il y a les dogmes de l'argent et du narcissisme qui sont apparus plus puissante et indépendante qu'autre fois. De nouvelles morales ont vus les jour. Et de nouveaux codes sociétaires et communautaires. Et surtout, aujourd'hui la politique. Les hommes meurent pour des drapeaux comme ils mourraient pour un Livre. Aujourd'hui la plus grande des cathédrales réunissant des milliards d'hommes et femme se nomme télévision.

Croire que la France à vus les recul du christianisme comme une volonté née d'un intelligence entrainant un travaille d'introspection grâce à un niveau d'étude élevé est naïf.

D'abord parce que les écoles permettant cette découverte de soi et des autres n'a jamais existé, n'existe pas et n'existera sans doute jamais. les écoles sont d'avantage des lieux d'apprentissages industriels ou on crée de futurs travailleurs et imposés grâce à des méthodes de masses. C'est pas vraiment la dedans que l'on va "apprendre à apprendre".

Ensuite parce que si les français sont de moins en moins soumis au dogme (et non pas à la croyance, attention à ne pas foutre ces pisses froids de déistes et d'agnostiques avec les athées) c'est simplement dans élan de masse tenant plus de la fainéantise et conforté par une norme anti-dogmatique du au manque de rigueur de l'église perdu entre des états sur politisé créant leur propre religion (la religion et la politique sont une semblable maladie psychologique ) et s'affrontant sans que le clergé y gagne comme autre fois. Avec des chefs d'états tenant leur légitimité n'ont plus du lien divin mais du lien terrestre l'église ne pouvait plus assuré le chaperonnage et par la même occasion avoir de légitimité dans la vie du peuple. C'est la démocratie, aujourd'hui dictature du nombre et du mensonge le mieux enrobé, qui a sonné le glas du christianisme chez nous et non pas l'éducation. Car l'éducation même au milieu du XX eme siecle c'était toujours le privilège de la bourgeoisie après avoir été celle de l'aristocratie.

Le non dogme n'est au final qu'un mouvement de masse. C'est encore une fois une moutonnerie de la plus part qui en font suivre que le mouvement. Il n'y à la dedans que rarement de véritables volonté. C'est au final semblable au dogme. On ne croit pas parce que les autres ne croit pas. C'est assez faible comme légitimité.

Mais malgré cela il est vrais qu'un très grand niveau de culture permet un détachement des dogmes. Mais à coté de cela il y a la société, la communauté, la famille, les amis qui influence aussi sa croyance. Une grande culture peux aussi servir a se fourvoyer avec de grands mots. Ne pas respecter le dogme ne veut pas dire ne pas avoir encore des superstitions.

Je ne reviens pas sur l'utilisation du QI, qui n'est qu'un infâme test américain scientifico-charlataniste créer pour les besoins de légitimité Freudiene de DRH crétins et qui n'aurait jamais du traversé l'Atlantique...

En revanche sur ça: "la culture mène à l'intelligence, l'intelligence à la réussite et au succès" ? Sois t'es un libérale virulent sois tu est née une cuillère en argent dans la bouche. Il y a des tas de choses dans le monde extérieur qui s'oppose ou avantage la réussite et le "sucés" d'un homme. Le mérite n'est que rarement reconnus dans notre société, j'aimerais dire même moins qu'autrefois mais on va me dire que je suis un vieux con. Tu a une vision très "égocentriste" des problèmes. C'est à dire que l'existence n'est du fait que de l'individu et non aussi du monde autour de lui. Comme quant tu nous dis ne construise pas de mosquée (déjà c'est eux qui les construises pas nous) donné leur des livres... oui et comme par magie ils vont accepter sans broncher que tu leur refuse la liberté de culte et que tu leur refourgue des livres que même les non-croyants et non-pratiquants ne lisent que rarement Tout ceci est naïf. Tu ne fait que nous louer un autre dogme, en pensant détenir la vérité et leur refusant leur libre arbitre.

Et puis merde, faut que tu arrête ton élire crypto-colonialiste du petit colon qui va apporté le savoir et la modernité au petit sauvage. Les musulmans ont du boulot, font des études et réussisses très bien leur vie. Là tu te comporte comme les gauchiste qui nous explique que pour régler le problème de la délinquance il faut donner du travaille aux arabes et aux noirs T'es carrément dans le cliché là !

Tu me parles souvent de "cliché" que j'utiliserai, mais qu'est ce que ce monologue ?

Le dogme de l'argent empreint de vision apocalytpique ou l'homme est condamné à s'auto-détruire, car n'ayant aucune morale. Si ce n'est pas du cliché ça, ils en font même des films à gros succès !

Moi je vais à contre-courant et je crois profondément que l'être humain évolue et se dirigera inexorablement vers un âge d'or, ou il connaitra la paix, la sérénité et une fraternité sans frontières. Cela ne sera peut être pas dans 10 ans, ni même dans 1 siècle ou 1 millénaire. Effectivement analysons la situation avec du recul, l'espèce humaine n'a que 100 000 ans d'existence, nous ne sommes que des nouveaux nées à l'échelle de l'univers. Il faut un peu de patience et reconnaitre ce qui a déjà était fait, car que de changements depuis deux siècles !

D'accord nous avons eut des rechutes, même de très grosses rechutes, impardonnables. Mais regardons aussi ce qui a été accomplit et ce qui perdure. Durant ce lapse de temps l'esclavagisme a été abolit, la libérté de la presse s'est installée, des démocraties sont nées, chaque être est devenu libre et égaux en droit, les femmes on obtenu le droit de vote, nous protégeons certaines espèces menacés ect ...

Il y a tout de même une volonté de réparer les erreurs du passé et d'évoluer. Tout n'est pas noir, bien au contraire.

Il faut se concentré sur l'avenir et cessé de regarder derrière nous. Les religions elles font partis du passé, elles figent les pensées, replient ceux qui y croient sur eux même, l'être humain doit douter, douter de tout et constamment, sauf de la bienveillance de ses congénères, tel est la clé de cet âge d'or tant convoité. Bien entendu, ne parlons pas à demi-mots, la croyance est le terreau de l'ignorance, c'est un poison mortel qui à donné naissance aux pires dictatures, dont certaines existent encore aujourd'hui. Un espoir doit être concret, quand il est basé sur de l'abstrait se révèle des plus dangereux. Cela n'est pas une question de Q.I mais de bon sens, une personne intelligente n'est pas programmée pour adopté les croyances obsolète d'un dogme quelconque. Certaines épreuves de la vie (décès d'un proche, dépression) peuvent éventuellement l'en rapprocher. Mais nous ne pouvons admettre sérieusement, que les plus grand génies se mettent à dialoguer avec un "ami imaginaire" un peu de sérieux !

Et je fais bien la distinction entre dogmes religieux et déisme, il est concevable d'imaginer, philosophiquement parlant l'existence d'une source créatrice, mais un minimum de culture et d'intelligence permet de rejeter en bloc les âneries des religions. Ce qui semble ton cas, mais peut être me contredis tu par plaisir ...

Moi aussi je gobait sans broncher Nietzsche, Schopenhauer, Spinoza ou encore Sartre. Je croyait être subversif ainsi. Mais en grandissant ces visions globales et absolutistes ne servaient pas souvent face à la complexité des choses de la vie. Et moi aussi avant jamais pas qu'on rentre trop dans les détails. Et moi aussi je foutait mes contradicteurs dans des sacs

Tu crois sincèrement qu'aujourd'hui les hommes sont de plus en plus libre parce que dogme ne rime qu'avec des dieux des histoires fantaisistes? Mais aujourd'hui il y a les dogmes de l'argent et du narcissisme qui sont apparus plus puissante et indépendante qu'autre fois. De nouvelles morales ont vus les jour. Et de nouveaux codes sociétaires et communautaires. Et surtout, aujourd'hui la politique. Les hommes meurent pour des drapeaux comme ils mourraient pour un Livre. Aujourd'hui la plus grande des cathédrales réunissant des milliards d'hommes et femme se nomme télévision.

Croire que la France à vus les recul du christianisme comme une volonté née d'un intelligence entrainant un travaille d'introspection grâce à un niveau d'étude élevé est naïf.

D'abord parce que les écoles permettant cette découverte de soi et des autres n'a jamais existé, n'existe pas et n'existera sans doute jamais. les écoles sont d'avantage des lieux d'apprentissages industriels ou on crée de futurs travailleurs et imposés grâce à des méthodes de masses. C'est pas vraiment la dedans que l'on va "apprendre à apprendre".

Ensuite parce que si les français sont de moins en moins soumis au dogme (et non pas à la croyance, attention à ne pas foutre ces pisses froids de déistes et d'agnostiques avec les athées) c'est simplement dans élan de masse tenant plus de la fainéantise et conforté par une norme anti-dogmatique du au manque de rigueur de l'église perdu entre des états sur politisé créant leur propre religion (la religion et la politique sont une semblable maladie psychologique ) et s'affrontant sans que le clergé y gagne comme autre fois. Avec des chefs d'états tenant leur légitimité n'ont plus du lien divin mais du lien terrestre l'église ne pouvait plus assuré le chaperonnage et par la même occasion avoir de légitimité dans la vie du peuple. C'est la démocratie, aujourd'hui dictature du nombre et du mensonge le mieux enrobé, qui a sonné le glas du christianisme chez nous et non pas l'éducation. Car l'éducation même au milieu du XX eme siecle c'était toujours le privilège de la bourgeoisie après avoir été celle de l'aristocratie.

Le non dogme n'est au final qu'un mouvement de masse. C'est encore une fois une moutonnerie de la plus part qui en font suivre que le mouvement. Il n'y à la dedans que rarement de véritables volonté. C'est au final semblable au dogme. On ne croit pas parce que les autres ne croit pas. C'est assez faible comme légitimité.

Mais malgré cela il est vrais qu'un très grand niveau de culture permet un détachement des dogmes. Mais à coté de cela il y a la société, la communauté, la famille, les amis qui influence aussi sa croyance. Une grande culture peux aussi servir a se fourvoyer avec de grands mots. Ne pas respecter le dogme ne veut pas dire ne pas avoir encore des superstitions.

Je ne reviens pas sur l'utilisation du QI, qui n'est qu'un infâme test américain scientifico-charlataniste créer pour les besoins de légitimité Freudiene de DRH crétins et qui n'aurait jamais du traversé l'Atlantique...

En revanche sur ça: "la culture mène à l'intelligence, l'intelligence à la réussite et au succès" ? Sois t'es un libérale virulent sois tu est née une cuillère en argent dans la bouche. Il y a des tas de choses dans le monde extérieur qui s'oppose ou avantage la réussite et le "sucés" d'un homme. Le mérite n'est que rarement reconnus dans notre société, j'aimerais dire même moins qu'autrefois mais on va me dire que je suis un vieux con. Tu a une vision très "égocentriste" des problèmes. C'est à dire que l'existence n'est du fait que de l'individu et non aussi du monde autour de lui. Comme quant tu nous dis ne construise pas de mosquée (déjà c'est eux qui les construises pas nous) donné leur des livres... oui et comme par magie ils vont accepter sans broncher que tu leur refuse la liberté de culte et que tu leur refourgue des livres que même les non-croyants et non-pratiquants ne lisent que rarement Tout ceci est naïf. Tu ne fait que nous louer un autre dogme, en pensant détenir la vérité et leur refusant leur libre arbitre.

Et puis merde, faut que tu arrête ton élire crypto-colonialiste du petit colon qui va apporté le savoir et la modernité au petit sauvage. Les musulmans ont du boulot, font des études et réussisses très bien leur vie. Là tu te comporte comme les gauchiste qui nous explique que pour régler le problème de la délinquance il faut donner du travaille aux arabes et aux noirs T'es carrément dans le cliché là !

C'est vraiment bien dit !

Moi aussi je gobait sans broncher Nietzsche, Schopenhauer, Spinoza ou encore Sartre. Je croyait être subversif ainsi. Mais en grandissant ces visions globales et absolutistes ne servaient pas souvent face à la complexité des choses de la vie. Et moi aussi avant jamais pas qu'on rentre trop dans les détails. Et moi aussi je foutait mes contradicteurs dans des sacs

Tu crois sincèrement qu'aujourd'hui les hommes sont de plus en plus libre parce que dogme ne rime qu'avec des dieux des histoires fantaisistes? Mais aujourd'hui il y a les dogmes de l'argent et du narcissisme qui sont apparus plus puissante et indépendante qu'autre fois. De nouvelles morales ont vus les jour. Et de nouveaux codes sociétaires et communautaires. Et surtout, aujourd'hui la politique. Les hommes meurent pour des drapeaux comme ils mourraient pour un Livre. Aujourd'hui la plus grande des cathédrales réunissant des milliards d'hommes et femme se nomme télévision.

Croire que la France à vus les recul du christianisme comme une volonté née d'un intelligence entrainant un travaille d'introspection grâce à un niveau d'étude élevé est naïf.

D'abord parce que les écoles permettant cette découverte de soi et des autres n'a jamais existé, n'existe pas et n'existera sans doute jamais. les écoles sont d'avantage des lieux d'apprentissages industriels ou on crée de futurs travailleurs et imposés grâce à des méthodes de masses. C'est pas vraiment la dedans que l'on va "apprendre à apprendre".

Ensuite parce que si les français sont de moins en moins soumis au dogme (et non pas à la croyance, attention à ne pas foutre ces pisses froids de déistes et d'agnostiques avec les athées) c'est simplement dans élan de masse tenant plus de la fainéantise et conforté par une norme anti-dogmatique du au manque de rigueur de l'église perdu entre des états sur politisé créant leur propre religion (la religion et la politique sont une semblable maladie psychologique :D ) et s'affrontant sans que le clergé y gagne comme autre fois. Avec des chefs d'états tenant leur légitimité n'ont plus du lien divin mais du lien terrestre l'église ne pouvait plus assuré le chaperonnage et par la même occasion avoir de légitimité dans la vie du peuple. C'est la démocratie, aujourd'hui dictature du nombre et du mensonge le mieux enrobé, qui a sonné le glas du christianisme chez nous et non pas l'éducation. Car l'éducation même au milieu du XX eme siecle c'était toujours le privilège de la bourgeoisie après avoir été celle de l'aristocratie.

Le non dogme n'est au final qu'un mouvement de masse. C'est encore une fois une moutonnerie de la plus part qui en font suivre que le mouvement. Il n'y à la dedans que rarement de véritables volonté. C'est au final semblable au dogme. On ne croit pas parce que les autres ne croit pas. C'est assez faible comme légitimité.

Mais malgré cela il est vrais qu'un très grand niveau de culture permet un détachement des dogmes. Mais à coté de cela il y a la société, la communauté, la famille, les amis qui influence aussi sa croyance. Une grande culture peux aussi servir a se fourvoyer avec de grands mots. Ne pas respecter le dogme ne veut pas dire ne pas avoir encore des superstitions.

Je ne reviens pas sur l'utilisation du QI, qui n'est qu'un infâme test américain scientifico-charlataniste créer pour les besoins de légitimité Freudiene de DRH crétins et qui n'aurait jamais du traversé l'Atlantique...

En revanche sur ça: "la culture mène à l'intelligence, l'intelligence à la réussite et au succès" ? Sois t'es un libérale virulent sois tu est née une cuillère en argent dans la bouche. Il y a des tas de choses dans le monde extérieur qui s'oppose ou avantage la réussite et le "sucés" d'un homme. Le mérite n'est que rarement reconnus dans notre société, j'aimerais dire même moins qu'autrefois mais on va me dire que je suis un vieux con. Tu a une vision très "égocentriste" des problèmes. C'est à dire que l'existence n'est du fait que de l'individu et non aussi du monde autour de lui. Comme quant tu nous dis ne construise pas de mosquée (déjà c'est eux qui les construises pas nous) donné leur des livres... oui et comme par magie ils vont accepter sans broncher que tu leur refuse la liberté de culte et que tu leur refourgue des livres que même les non-croyants et non-pratiquants ne lisent que rarement Tout ceci est naïf. Tu ne fait que nous louer un autre dogme, en pensant détenir la vérité et leur refusant leur libre arbitre.

Et puis merde, faut que tu arrête ton élire crypto-colonialiste du petit colon qui va apporté le savoir et la modernité au petit sauvage. Les musulmans ont du boulot, font des études et réussisses très bien leur vie. Là tu te comporte comme les gauchiste qui nous explique que pour régler le problème de la délinquance il faut donner du travaille aux arabes et aux noirs T'es carrément dans le cliché là !

CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!CLAP!

:D :p

Parfaitement d'accord!!!!

Sans toutes ces fautes c'était un sans faute :D

C'est la science et non l'éducation qui a fait reculer le mysticisme, il ne faut pas tout confondre.

Les églises d'aujourd'hui ne sont pas uniquement remplies de crétins chomeurs sans le sous. C'est vraiment n'importe quoi et une telle théorie ne peut pas aller bien loin.

Non elles sont aussi remplit de bourgeois traditionalistes, du style Geneviève De Fontenais. Seulement entre les deux il y a un monde, je ne fais pas de généralité, tous les croyants ne sont pas ignorants ... mais en général un ignorant est souvent croyant tandis qu'une personne très cultivé ne l'est pas (en majorité et non en totalité !)

- Une majorité se situe au dessus de 50 % -

Quand je dis qu'une personne intelligente et cultivée est en général non croyante, c'est en majorité.

Vous pouvez aussi voir ce graphique qui confirment mes propos, pour voir la corrélation entre intelligence et religion :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ntelligence.svg

Je vous met aussi ce lien au sujet d'une étude :

http://ibcsr.org/index.php?option=com_cont...s&Itemid=59

"Une étude récente menée par Satoshi Kanazawa: «Pourquoi les libéraux et les athées sont plus intelligents», suggère que les gens qui sont plus intelligents sont capables de surmonter les limites de notre passé évolutif. En d'autres termes, les personnes les plus intelligentes sont d'avantage susceptible d'être athée."

"Avant d'examiner les résultats spécifiques liés à l'athéisme et de l'intelligence il faut noter que Kanazawa prend comme établi que, "il est évolutif, familier et naturel de croire en Dieu, et de l'évolution nouvelle pour ne pas être religieux." Kanazawa maintient cette base sur les recherches récentes en la psychologie évolutionniste qui suggère une perception hyperactif de l'intentionnalité dans le cerveau qui est adaptative paranoïaque à propos de causes inconnues, et donc les attributs du lien de causalité quasi-surnaturelle ou comme une explication."

Commence par oublier tes "en général" impossible à prouver.

Un "ignorant" comme tu dis, ignorant de quoi???? Décris moi ce qu'est un ignorant.

Un pécheur Somalien est peut-être selon toi un ignorant, pourtant il connait la pêche mieux que toi. Parce ce qu'il n'a pas apprit les mathématiques et l'astronomie il sera plus enclin à gober que jésus fait du ski nautique sans bateau???

C'est ça ta théorie??? Les gens simples sont des imbéciles qui ne se posent pas de questions existencielles???

Pas besoin d'avoir fait mathsup pour remettre en cause l'existence de dieux, tu peux enseigner une religion, en imposer le culte par la force mais il est très difficile de fabriquer des croyants réels. C'est un cheminement personnel et spirituel qui n'a rien à voir avec l'éducation.

Bon j'arrête, j'ai vraiment perdu le sujet de vue là...

Marine ou es tu???

La France est bien partie pour ce foutre en l'air ! et je m'inquiète sérieusement pour les années à venir ...

QUEL MONDE !

avec un oiseau de mauvais augure comme toi prônant l'intolérance et le rpeli sur soi, oui effectivement on est mal barré!

si c'est pour dire des connerie c'est pas la peine !

De toute façon, qu'on le veuille ou non, le racisme n'a jamais eu autant la cote. Donc il ya des chances que Marine soit la première femme présidente, et non celle qu'on croit.