Prières des musulmans dans les rues de Paris

non tu as raison, j'affirme sans savoir. tu as dispensé ton savoir théologique aux imams iraniens?

Les imams iraniens ne prétendent pas interpréter littéralement le Coran.

Au contraire, ils font une interprétation souple, qui leur permet de faire évoluer la loi selon leurs idée.

Dans le chiisme duodécimain, le principe est qu'il y a eu une révélation divine, qu'il faut apliquer, mais qu'il faut aussi appliquer les enseignement de Mahomet et des douze imams.

En attendant l'arrivée du douzième imam, le guide suprême le remplace, et est directement inspiré par le très Haut. Cela permet en Iran de mettre sur le même plan la sharia et "l'ordre gouvernemental" (hokm-e hokumati).

L'ayatollah Khomeiny lui-même (fondateur du régime iranien) disait que la république islamique avait le pouvoir de donner des ordres contraires à la lettre du Coran. L'exemple donné par l'ayatollah Khomeiny était le hadj (pélerinage). Il s'agit d'un des cinq pilliers de l'Islam, mais, dans la doctrine iranienne, ce devoir du hadj peut être empêché par le gouvernement islamique.

Bref, pour conclure :

• tu prétends que ceux qui interprètent littéralement le Coran sont des extrémistes
  
• tu donnes comme seul exemple l'Iran, dans lequel le Coran n'est pas interprété de manière littérale
  

Au final, tu confonds extrémisme et littéralisme.

Je te dis simplement que les cathos sont généralement mal vus au pays de l'église d'Ecosse et ça n'est pas du 50/50 de la population, nous sommes réellement minoritaires. Je ne vois pas pourquoi on arrive à vivre quand même en une relative bonne harmonie, chrétiens ou non, mais que pour les musulmans la donne est différente. Dire qu'ils faut les comprendre parce qu'ils sont déracinés est une fumisterie, il y a un tas de déracinés dans le monde qui ne font pas ch... avec leur religion. D'autre part, pour la majorité d'entre eux, ce sont des déracinés volontaires, alors qu'ils ne viennent pas se plaindre des pays qui les accueillent en prétextant leur religion tordue, ils le savaient avant que l'Europe n'était pas musulmane. Il y a là un peu d'exagération isn't ?

ai-je dit qu'il fallait les plaindre parce qu'ils étaient des déracinés?

d'ailleurs, pour beaucoup, ils ne le sont pas, ils sont nés en France

je dis seulement, mais ça à l'air tellement dur à comprendre que je vais finir par faire un shéma, que s'il est relativement facile pour des cathos et et des parpaillots de s'entendre parce qu'au fond, à part quelques différences, ils sont tous chrétiens, il n'en va pas de même pour une religion qui n'a rien à voir avec celle de la chrétienté, qui a des dogmes fondamentalement différents, et dont les pratiquants considèrent que c'est la religion qui doit gouverner un pays et régler la vie publique comme la vie privée

et c'est pas une nuance, c'est un abîme!

ah ben là tu fais erreur, je ne pensais pas à toi ! mais je peux te mettre ds le lot après tout, je viens de faire un saut en arrière sur les posts

C'est comme celui qui défend les gays, il se fait insulter "si tu les défends c'est que tu l'es". Pathétique sérieux, pathétique....

te grattes pas comme ça, c'est seulement une tite constatation je pense avoir le droit de constater, nous ne sommes pas en pensée unique, pas encore !

juste comme ça en passant : c'est fou comme il y a beaucoup de non croyants sur le forum et qui pourtant soutiennent des trucs religieux ??

qui les attaquent ça se comprend !

Alors là, tu m'enlève les mots de la bouche. J'avais déjà évoqué par ailleurs ce paradoxe, sur ce frorum, un tas de gens qui se disent athées n'hésitent pas à dire que la religion chrétienne c'est de la merde, mais inexplicablement trouvent des excuses aux musulmans .... et avec des arguments à se tordre de rire. Je trouve également pour des athées de se préoccuper tant de religion .... surtout de celle là qui ne peut pas piffrer les athées, c'est un peu loufoque .... Les voies du Seigneur sont impénatrables.

Alors là, tu m'enlève les mots de la bouche. J'avais déjà évoqué par ailleurs ce paradoxe, sur ce frorum, un tas de gens qui se disent athées n'hésitent pas à dire que la religion chrétienne c'est de la merde, mais inexplicablement trouvent des excuses aux musulmans ....

En Europe, la majeure partie des athées sont devenus athées car ils n'aimaient pas le christianisme.

C'est donc loin d'être absurde de trouver dans le milieu athée une position particulière contre la religion chrétienne.

ai-je dit qu'il fallait les plaindre parce qu'ils étaient des déracinés?

d'ailleurs, pour beaucoup, ils ne le sont pas, ils sont nés en France

je dis seulement, mais ça à l'air tellement dur à comprendre que je vais finir par faire un shéma, que s'il est relativement facile pour des cathos et et des parpaillots de s'entendre parce qu'au fond, à part quelques différences, ils sont tous chrétiens, il n'en va pas de même pour une religion qui n'a rien à voir avec celle de la chrétienté, qui a des dogmes fondamentalement différents, et dont les pratiquants considèrent que c'est la religion qui doit gouverner un pays et régler la vie publique comme la vie privée

et c'est pas une nuance, c'est un abîme!

Ben zut alors, les musulmans n'ont rien à voir avec la chrétienté ? Tu le dis pour rire j'espère. Comment a commencé cette histoire d'Islam et de Coran ? Je crois savoir que c'est le jour ou un arabe illétré a été visité par ? .... l'ange Gabriel !!! Là j'ai peur que la prochaine fois tu m'annonces que l'ange Gabriel était musulman et que c'est lui qui a lancé l'idée. Soyons un peu sérieux !!!

De plus, tu viens me dire maintenant que la plupart des "musulmans rebelles" sont nés en France ... bonne information, ils en sont encore plus inexcusables, ils devraient savoir que ça n'est pas le genre de la maison, donc, si ils vont prier sur les trottoirs ça n'est pas par dévotion, c'est bien pour faire ch... l'autre partie des Français qui ne leur plaît pas. Si tu as une autre explication, je suis preneur.

Alors là, tu m'enlève les mots de la bouche. J'avais déjà évoqué par ailleurs ce paradoxe, sur ce frorum, un tas de gens qui se disent athées n'hésitent pas à dire que la religion chrétienne c'est de la merde, mais inexplicablement trouvent des excuses aux musulmans .... et avec des arguments à se tordre de rire. Je trouve également pour des athées de se préoccuper tant de religion .... surtout de celle là qui ne peut pas piffrer les athées, c'est un peu loufoque .... Les voies du Seigneur sont impénatrables.

Les 3 religions sont de la merde. Avec tous mes respects pour ceux qui ont décidé d'y croire.

Je précise que t'en fais pas partie.

En Europe, la majeure partie des athées sont devenus athées car ils n'aimaient pas le christianisme.

C'est donc loin d'être absurde de trouver dans le milieu athée une position particulière contre la religion chrétienne.

t'es un champion du monde! en europe, les athés sont devenus athés parce qu'ils n'aimaient pas le christianisme...

en meme temps, ils ont pas trop eu à souffrir du bouddhisme!!

T'as des sources?

Tu le ferais peut-être si tu avais suffisamment de condisciples pour vous rassembler quelque part.

En tout cas je comprends mieux ta connaissance du nombre d'églises en France et de leur ouverture.

Ne te gausse pas, quand précédemment je parlais des églises de France, c'est du vécu, quand j'habite en France, je réside dans une ville de moyenne importance où les églises sont fermées en dehors des offices, lesquels ont lieu à tour de rôle dans les différentes églises de l'agglomération. Je connais plusieurs autres villes en France où ça se passe exactement de la même façon, à part pour les églises dites "de caractère" qui sont en même temps des rendez-vous touristiques.

Quant à ce qui se passe en Ecosse, j'aurais suffisamment de condisciples pour boucher un trottoir en faisant semblant de prier ... mais nous on est bêtes ou alors moins fainéants et on parcourt les kilomètres nécessaires qui nous amènent à la première église catholique .... même si c'est à vingt bornes .... mais va expliquer ça à un musulman !!!

t'es un champion du monde! en europe, les athés sont devenus athés parce qu'ils n'aimaient pas le christianisme...

Tu as le droit de lire les messages avant d'y répondre.

Cela t'éviteras de faire des erreurs d'interprétation.

En Europe, la majeure partie des athées sont devenus athées car ils n'aimaient pas le christianisme.

C'est donc loin d'être absurde de trouver dans le milieu athée une position particulière contre la religion chrétienne.

Quelle révélation !!! Tu fais de plus en plus fort : les athées européens sont devenus athées parce qu'ils n'aimaient pas le christianisme ... et pour cause, c'était le seul groupe de religions qui existait en Europe. Il eut été quelque peu incompréhensible qu'ils se soient mis à détester une religion non implantée dans leur pays. Je peux abonder dans ton sens en affirmant que les athées européens ne le sont pas devenus à cause du bouddhisme par exemple.

Maintenant je vais te rappeler ce que veut dire "Athée" : ""athée adj. et n. Qui ne croit pas en Dieu, qui en nie l'existence.""

Il n'y a donc pas de position particulière à avoir pour les vrais athées, ils rejettent en bloc toutes les religions et tous les Dieux. Des athées comme certains de ce forum qui ont, selon ton désopilant euphémisme, une position particulière vis à vis de telle ou telle religion ne sont pas plus athées que moi je suis imam ... ce sont de pathétiques girouettes qui tentent de se donner de l'importance bien à l'abri devant leur clavier. On peut tout dire et n'importe quoi sur un forum, donc, pourquoi s'en priveraient-ils .... hormis le fait qu'il ne sont crédibles que chez une infime partie de forumeurs qui ne lisent pas complètement les posts ou alors s'en foutent.

Quelle révélation !!! Tu fais de plus en plus fort : les athées européens sont devenus athées parce qu'ils n'aimaient pas le christianisme ... et pour cause, c'était le seul groupe de religions qui existait en Europe. Il eut été quelque peu incompréhensible qu'ils se soient mis à détester une religion non implantée dans leur pays. Je peux abonder dans ton sens en affirmant que les athées européens ne le sont pas devenus à cause du bouddhisme par exemple.

Maintenant je vais te rappeler ce que veut dire "Athée" : ""athée adj. et n. Qui ne croit pas en Dieu, qui en nie l'existence.""

Il n'y a donc pas de position particulière à avoir pour les vrais athées, ils rejettent en bloc toutes les religions et tous les Dieux. Des athées comme certains de ce forum qui ont, selon ton désopilant euphémisme, une position particulière vis à vis de telle ou telle religion ne sont pas plus athées que moi je suis imam ... ce sont de pathétiques girouettes qui tentent de se donner de l'importance bien à l'abri devant leur clavier. On peut tout dire et n'importe quoi sur un forum, donc, pourquoi s'en priveraient-ils .... hormis le fait qu'il ne sont crédibles que chez une infime partie de forumeurs qui ne lisent pas complètement les posts ou alors s'en foutent.

Tu reproches aux athées de ne pas être athée comme toi tu le voudrais ?

L'athéisme est la non-croyance en Dieu. Cela signifie a priori que l'athée n'adhère à aucune religion.

Cependant, cela ne signifie pas que l'athée considère que toutes les religions se valent.

Osons un parallèle entre l'athée et le gauchiste.

Le gauchiste désapprouve les idées de droite, doc celle de Chirac et celles de Lepen. Pourtant, il ne vas pas forcément placer Chirac et Lepen sur un pied d'égalité. Il va même peut-être aller voter Chirac dans un duel contre Lepen.

Pour l'athée, c'est pareil, s'il désapprouve les religions, il peut très bien en désapprouver plus certaines (comme le christianisme) et moins d'autres.

Où est-ce que tu nous emmènes là ? On n'est pas dans la politique, on est dans la religion ou la négation de la religion.

Pour un athée Dieu et la religion sont une abérration quel que soit le Dieu ou la religion, il n'y a pas de nuances à faire. Ca n'existe pas de vrais athées avec des jugements à géometrie variable selon la religion ... toutes les religions sont caca point barre.

C'est encore une de tes nouvelles inventions ? Pour un athée, des fidèles qui squattent les trottoirs pour y prier bénéficient d'un a priori favorable ... même les définitions du dictionnaire ne t'arrêtent pas !!! Chapeau !!!

il n'y a pas de nuances à faire.

Il n'y a que les intégristes qui ne font pas de nuances.

En plus, il n'y a aucune raison pour qu'un athée considère que les religions soient toutes égales.

Une religion peut être pire qu'une autre, même pour un athée.

En plus, même en tant que croyant, je trouve plutôt sain qu'un athée ait un bagage culturel religieux. Ca démontre plutôt qu'il a fait un choix après une réflexion construite plutôt que de devenir athée "par défaut" ou par paresse (pour autant que l'on "devienne athée", ce dont je ne suis pas sûr. Je pense plutôt qu'on nait athée et que parfois on devient croyant, même si ça non plus n'est certain).

Quant aux réflexions du types "les trois religions c'est de la merde. Avec tous mes repects....", outre le fait de situer le niveau de pensée de leur auteur (mon cadet de 7 ans, qui pourtant se bidonne à "pipi, caca" fait mieux en terme d'argumentation), elles montrent aussi une grosse méconnaissance. Je ne pense pas que l'on choisisse de croire. On peut certes ouvrir son esprit plus ou moins, se documenter plus ou moins et être plus ou moins réceptif. Mais on ne choisit pas d'avoir la Foi. En tout cas, je n'ai pas choisi.

Sans doute faudrait-il mettre davantage de pression sur les maires qui, ici ou là, freinent la délivrance de permis de construire et laisser la « seconde religion de France » se doter des lieux de prière dont elle dit avoir besoin.Dès qu'une communauté musulmane souhaite construire une mosquée, on assiste à une levée de boucliers, sauf parfois quand il s'agit d'une mosquée de prestige (par exemple, la grande mosquée de Lyon), FN et apéro saucisson-pinards en tête.

La meilleure manière de faire en sorte que les musulmans qui prient dans la rue quitte la rue, c'est de les laisser racheter ou construire des bâtiments à l'intérieur desquels ils feront tout ce qu'ils veulent. Ce qui signifie aussi (entre autres) accepter les financements qui viendront d'où qu'ils viennent. Même d'Arabie saoudite.J'ajouterai que :

Lorsque des musulmans prient dans la rue, il y a une organisation avec la police.

D'où diable vient le lien entre le fait de prier (que ce soit dans la rue ou pas) et l'intégrisme si ce n'est une conception du type musulman = integriste ?

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