Côte d'Ivoire, la France aurait organisé la rebellion

Ben voyons .. bien sur quand je tes dit "scander des slogans" tu as cru que c'était l'ivoirien de base dans sa mainson d'campagne.. allons ..

Ha moi je ne crois rien j'essaye de déchiffrer ton langage.

N'essaie plus,tu vas te faire mal

Pourquoi, la france est un pays mis en coupe réglée par une quelconque multinationale africaine qui exploiterait ses ressources naturelles en laissant les français crever de misère ?

et vive les contre-vérites qui arrangent

Il se prépare du très vilain.

On en reparlera malheureusement.

Oui, ça sent pas bon...

Ca bouge, espérons que le pire sera évité.

et vive les contre-vérites qui arrangent

C'est pas une contre-vérité de dire que les ressources des pays d'Afrique noire sont exploitées par des multinationales qui corrompent les dirigeants, qui eux-mêmes placent l'argent de la corruption à l'étranger et laissent leurs populations crever de faim.

Ca t'as jamais surpris le ratio ressources naturelles / pauvreté des pays africains ??

Ca bouge, espérons que le pire sera évité.

La Belgique a appellé ses ressortissants à quitter la Côte-D'Ivoire. ( France Info )

C'est pas une contre-vérité de dire que les ressources des pays d'Afrique noire sont exploitées par des multinationales qui corrompent les dirigeants, qui eux-mêmes placent l'argent de la corruption à l'étranger et laissent leurs populations crever de faim.

Ca t'as jamais surpris le ratio ressources naturelles / pauvreté des pays africains ??

C'est malhonnête de venir pointer du doigt ces pratiques (qui sont effectives) alors qu'on en bénéficie indirectement.

Tu veux plus qu'AREVA aille chercher son uranium je sais plus où ? ok, on va réouvrir les centrale à charbon, tu vas payer ton électricité 10 fois plus chere, ça va polluer comme des gros dégueulasse, des gens vont retourner vivre des conditions de travail à la Germinal, mais on aura défendue l'idée qu'on ne peut pas aller chercher des ressources en Afrique. Ressources qui soit dit en passant seront prises par quelqu'un d'autre, au hasard la Chine.

La Grande Morale humaine au sujet de l'Afrique est une immense blague et une fumisterie de bobo éc¿urante car elle ne regarde le problème que sous l'angle qui l'arrange et qui au final vient pompeusement glorifier le propos tenu.

NB. c'est pas une attaque particulièrement pour toi Poca.

La Belgique a appellé ses ressortissants à quitter la Côte-D'Ivoire. ( France Info )

Le pays est au bord de la guerre civile là, les deux camps ont déjà commencés les échanges de coups de feu nourris. Ca va devenir vraiment grave d'ici 48 heures.

C'est malhonnête de venir pointer du doigt ces pratiques (qui sont effectives) alors qu'on en bénéficie indirectement.

Tu veux plus qu'AREVA aille chercher son uranium je sais plus où ? ok, on va réouvrir les centrale à charbon, tu vas payer ton électricité 10 fois plus chere, ça va polluer comme des gros dégueulasse, des gens vont retourner vivre des conditions de travail à la Germinal, mais on aura défendue l'idée qu'on ne peut pas aller chercher des ressources en Afrique. Ressources qui soit dit en passant seront prises par quelqu'un d'autre, au hasard la Chine.

La Grande Morale humaine au sujet de l'Afrique est une immense blague et une fumisterie de bobo éc¿urante car elle ne regarde le problème que sous l'angle qui l'arrange et qui au final vient pompeusement glorifier le propos tenu.

NB. c'est pas une attaque particulièrement pour toi Poca.

Le pays est au bord de la guerre civile là, les deux camps ont déjà commencés les échanges de coups de feu nourris. Ca va devenir vraiment grave d'ici 48 heures.

Mais bien sûr qu'on en profite, tu crois que j'en ai pas conscience ? Ben si.

Alors, le choix est : on rouvre les mines de charbon en france ou pas ? Pas, parce-qu'on a des centrales nucléaires. Y a de l'uranium en Afghanistan, monsieur, y en a plein. Allons le chercher.

Tu me diras, ça change pas le problème. En effet. Tu pars du principe qu'exploitation ressources vaut exploitation sociale du pays. Exploitons dans ce cas les ressources en les payant au juste prix. Ca coûtera plus cher ? Oui. Donc, notre pouvoir d'achat est aujourd'hui garanti par l'exploitation honteuse de la misère des africains. Parfaitement, nous sommes d'accord.

Tu me diras, ça change pas le problème. En effet. Tu pars du principe qu'exploitation ressources vaut exploitation sociale du pays. Exploitons dans ce cas les ressources en les payant au juste prix. Ca coûtera plus cher ? Oui. Donc, notre pouvoir d'achat est aujourd'hui garanti par l'exploitation honteuse de la misère des africains. Parfaitement, nous sommes d'accord.

Mais qu'est ce que tu crois, que parce que tu payes plus cher les ressources les bénéfices sont plus grands pour les populations locales ? Quedal ouais. Le problème de l'Afrique c'est pas tellement qu'on y va pour y chercher des ressources, ça se passe pareil à l'échelle du monde, c'est essentiellement que les chefs d'état africains pensent plus à développer leur opulence que la juste évolution sociale de leur pays.

Donner plus d'argent ne résoudra pas le soucis.

J'entendais donner plus d'argent à un pays démocratique, oui. Le souci, c'est que les multinationales ne se déplacent pas seules en Afrique, les états les accompagnent.

C'est la question : le capitalisme économique est-il indépendant des états ? Réponse : non.

Y a pas plus malhonnête que les capitalistes : il font croire que c'est en travaillant qu'ils s'enrichissent, c'est faux. Ce sont des margoulins qui corrompent pour obtenir ce qu'ils veulent et ne joue jamais le jeu selon les règles qu'ils ont eux-mêmes fixées.

La libre-entreprise, laisse_moi rire. Tu les lâches dans un pays tous seuls pour faire du business, tu les retrouves un an plus tard ouvriers dans une usine chinoise à 5 centimes de l'heure. Et encore, pour les meilleurs, les autres seront morts.

C'est la question : le capitalisme économique est-il indépendant des états ? Réponse : non.

Y a pas plus malhonnête que les capitalistes : il font croire que c'est en travaillant qu'ils s'enrichissent, c'est faux. Ce sont des margoulins qui corrompent pour obtenir ce qu'ils veulent et ne joue jamais le jeu selon les règles qu'ils ont eux-mêmes fixées.

Y a pas que le capitalisme qui veut ça, c'est l'activité économique et quelque soit la politique qu'il y a derrière qui amène cette situation.

Depuis l'antiquité des mecs récupèrent des ressources qu'ils vendent à d'autres qui le retravaillent pour en refaire un produit plus cher que la ressource achetée initialement.

Le commerce fait qu'il y a toujours le vendeur de matière première lésé par rapport à celui qui vend le produit fini et ça n'a rien à voir avec le capitalisme.

Tu veux t'indigner du sort de l'Afrique ? Ne cherche pas de coupable et encore moins un grand responsable que serait l'homme blanc, esclavagiste et oppressif. L'Afrique a aujourd'hui son destin en main, pour prendre le cas de la Côte d'Ivoire, par exemple, un suffrage démocratique reconnait un nouveau président, l'ancien qui a l'armée ne veut pas lui laissé alors même que la communauté internationale reconnait la validité de son opposant à occuper le titre. Alors ? que dit on ? qu'entend on ? Que le nouveau est soutenu par la France et que ça fait un argument pour ne pas entendre sa légitimité ? Quelle vaste farce alors que l'ensemble de la communauté internationale le reconnait comme légitime... et du coup, on ressort les slogan anti-blanc, la France-Afrique et toute la panoplie du vil colonisateur. Seulement au final, le sujet, c'est un président sortant qui ne veut pas se conformer au suffrage universel dont il dépend pourtant et qui aligne l'armée pour tenir éloigner ses opposants. Ca s'appelle un dictateur et le problème c'est lui qui menace son propre peuple, pas celui qui doit prendre sa fonction, même s'il est soutenu par la France et même si cette position en dérange certains.

Sinon, ça va être un gros bordel et ça va gâcher mes vacances.

Et les miennes (j'habite à Abidjan) ....

Tu veux t'indigner du sort de l'Afrique ? Ne cherche pas de coupable et encore moins un grand responsable que serait l'homme blanc, esclavagiste et oppressif. L'Afrique a aujourd'hui son destin en main, pour prendre le cas de la Côte d'Ivoire, par exemple, un suffrage démocratique reconnait un nouveau président, l'ancien qui a l'armée ne veut pas lui laissé alors même que la communauté internationale reconnait la validité de son opposant à occuper le titre. Alors ? que dit on ? qu'entend on ? Que le nouveau est soutenu par la France et que ça fait un argument pour ne pas entendre sa légitimité ? Quelle vaste farce alors que l'ensemble de la communauté internationale le reconnait comme légitime... et du coup, on ressort les slogan anti-blanc, la France-Afrique et toute la panoplie du vil colonisateur. Seulement au final, le sujet, c'est un président sortant qui ne veut pas se conformer au suffrage universel dont il dépend pourtant et qui aligne l'armée pour tenir éloigner ses opposants. Ca s'appelle un dictateur et le problème c'est lui qui menace son propre peuple, pas celui qui doit prendre sa fonction, même s'il est soutenu par la France et même si cette position en dérange certains.

Enfin du censé !!!

pour finir , le vainqueur (ouattara) à été déclaré vainqueur par une commission électorale indépendante ; organisé et supervisé par l'ONU .

l'ONU , La CEDEAO , L'UA , L'UE , Les ETATS UNIES ont reconnue la fiabilité de ces élections . La France aussi donc . Rien de "Françafrique" là dedans , juste le respect du choix des ivoiriens .

Focard est mort les gars (et c'est tant mieux) , le monde bouge et change ...

Prend soin de toi Alandick, ça va craindre dans les jours qui viennent.

thank altaar .... j'ai pourtant du mal à croire au scénario du pire .

Mais bon , on fait gaffe en effet .

MBAGBO quittera le pouvoir la semaine prochaine .

Entre lundi et Jeudi .

Mais Aaltar et Stank, j'ai plus de famille en Côte d'Ivoire et au Togo qu'à Paris, alors oui, je sais de quoi je parle.

Les réseaux français sont à couteaux tirés avec les Chinois, mais il parait que la France Afrique c'est fini.

J'ai, moi aussi, de la famille vivant en Côte d'Ivoire. Bizarrement, je n'ai pas le même son de cloche que toi.

C'est pas une contre-vérité de dire que les ressources des pays d'Afrique noire sont exploitées par des multinationales qui corrompent les dirigeants, qui eux-mêmes placent l'argent de la corruption à l'étranger et laissent leurs populations crever de faim.

Ca t'as jamais surpris le ratio ressources naturelles / pauvreté des pays africains ??

Désolé pour cette réponse tardive, j'étais dans le sable.

L'image des vilaines compagnies internationales qui viennent piller les ressources et réduire les populations locales en esclavage sous l'oeil bienveillant des dirigeants corrompus est une contre-vérité qui arrangent les bobos d'occident. Ces sociétés représentent un travail, donc la possibilité de gagner sa vie. Les salaires sont souvent supérieurs à la moyenne. Que les gains des concessions ne profitent pas aux populations n'est pas de leur fait. Ils n'ont aucun intérêt a avoir des mouvements sociaux. Le problème est la corruption hallucinante qui gangrène véritablement le continent tout entier à tous les niveaux de la société et maintient l'afrique entière dans la misère. Le backshish est un phénomène endémique et très ancré dans la société. Les flics sont appelés "mange-mille" partout en Afrique francophone. Il est impossible de subir un contrôle de police sans lacher un ou deux billets. (Surtout les toubabs) J'ai lu un article recement dans une gazette locale qui rapportait que 60% des mauritaniens sont racketés au moins une fois par semaine par un fonctionnaire. Le cout du racket est estimé a 10% des revenus d'un ménage!!

Pour revenir aux multinationales, il faut savoir que le transfert technologique n'existe pas. Les licences d'exploitations (bois précieux, pétrole, poissons, métaux rares) sont accordées à des sociétés étrangères sous réserve de partenariat avec une société locale afin justement que la manne revienne en partie au pays. L'idée est louable, malheureusement, c'est une pantalonade sur le terrain. comment ça se passe pratiquement?

Une société X occidentale veut exploiter une ressource dans un pays d'afrique . elle créée avec le concours des autorités locales une société Y enregistrée dans le pays. Les notables de la région s'empressent de placer un frère, cousin, ami, incompétent mais indispensable à l'obtention des signatures. Ca s'appelle une "jointventure" à l'africaine. Et l'exploitation commence. Et tu as deux hiérarchies: Une occidentale, technique et dans l'ombre, qui fait tourner la boutique, et une locale et fantoche et dans la lumière, qui se pavane dans des mercedes flambant neuves, adore els titres ronflants et les jolies cartes de visite, qui ne fait rien de la journée, et a qui on demande de ne surtout rien faire.

Les bénéfices sont partagés, et l'argent de la société Y est pillépar toutes les strates de la hiérarchie (jusque tooout en haut à la présidence) a tel point qu'il ne reste quasiment rien à redistribuer. La Banque mondiale a été jusqu'a sequestrer les petrodollars tchadiens et imposer à ce pays un protocole très strict d"utilisation des fonds pour être sur que les tchadiens profitent un tant soit peu de cette manne.

tu me parlais du ratio ressources naturelles / pauvreté des pays africains ?? Je te réponds que le plus grand ennemi des pays africains ce sont leurs propres dirigeants. Explique moi pourquoi le Nigéria a un PIB légèrement inférieur à celui des EAU et pourtant à une des populations les plus pauvres d'afrique, ou la malnutrition fait des ravages, ou l'alphabétisation et le controle sanitaire a reculé depuis 20 ans.

C'est triste, c'est lamentable, affligeant, mais c'est la vérité.

Il y'a un triste dicton qui dit: L'afrique exporte du bois et importe des planches...

Désolé pour cette réponse tardive, j'étais dans le sable.

L'image des vilaines compagnies internationales qui viennent piller les ressources et réduire les populations locales en esclavage sous l'oeil bienveillant des dirigeants corrompus est une contre-vérité qui arrangent les bobos d'occident. Ces sociétés représentent un travail, donc la possibilité de gagner sa vie. Les salaires sont souvent supérieurs à la moyenne. Que les gains des concessions ne profitent pas aux populations n'est pas de leur fait. Ils n'ont aucun intérêt a avoir des mouvements sociaux. Le problème est la corruption hallucinante qui gangrène véritablement le continent tout entier à tous les niveaux de la société et maintient l'afrique entière dans la misère. Le backshish est un phénomène endémique et très ancré dans la société. Les flics sont appelés "mange-mille" partout en Afrique francophone. Il est impossible de subir un contrôle de police sans lacher un ou deux billets. (Surtout les toubabs) J'ai lu un article recement dans une gazette locale qui rapportait que 60% des mauritaniens sont racketés au moins une fois par semaine par un fonctionnaire. Le cout du racket est estimé a 10% des revenus d'un ménage!!

Pour revenir aux multinationales, il faut savoir que le transfert technologique n'existe pas. Les licences d'exploitations (bois précieux, pétrole, poissons, métaux rares) sont accordées à des sociétés étrangères sous réserve de partenariat avec une société locale afin justement que la manne revienne en partie au pays. L'idée est louable, malheureusement, c'est une pantalonade sur le terrain. comment ça se passe pratiquement?

Une société X occidentale veut exploiter une ressource dans un pays d'afrique . elle créée avec le concours des autorités locales une société Y enregistrée dans le pays. Les notables de la région s'empressent de placer un frère, cousin, ami, incompétent mais indispensable à l'obtention des signatures. Ca s'appelle une "jointventure" à l'africaine. Et l'exploitation commence. Et tu as deux hiérarchies: Une occidentale, technique et dans l'ombre, qui fait tourner la boutique, et une locale et fantoche et dans la lumière, qui se pavane dans des mercedes flambant neuves, adore els titres ronflants et les jolies cartes de visite, qui ne fait rien de la journée, et a qui on demande de ne surtout rien faire.

Les bénéfices sont partagés, et l'argent de la société Y est pillépar toutes les strates de la hiérarchie (jusque tooout en haut à la présidence) a tel point qu'il ne reste quasiment rien à redistribuer. La Banque mondiale a été jusqu'a sequestrer les petrodollars tchadiens et imposer à ce pays un protocole très strict d"utilisation des fonds pour être sur que les tchadiens profitent un tant soit peu de cette manne.

tu me parlais du ratio ressources naturelles / pauvreté des pays africains ?? Je te réponds que le plus grand ennemi des pays africains ce sont leurs propres dirigeants. Explique moi pourquoi le Nigéria a un PIB légèrement inférieur à celui des EAU et pourtant à une des populations les plus pauvres d'afrique, ou la malnutrition fait des ravages, ou l'alphabétisation et le controle sanitaire a reculé depuis 20 ans.

C'est triste, c'est lamentable, affligeant, mais c'est la vérité.

Il y'a un triste dicton qui dit: L'afrique exporte du bois et importe des planches...

Je comprend pas pourquoi tu dédouanes les boîtes internationales qui exploitent les ressources. Tu n'as jamais pensé que les africains étaient capables de les exploiter eux-mêmes . Ils sont pas débiles, pourquoi c'est toujours des sociétés étrangères ? Parce-que ces ressources elles les veulent, elles leur sont indispensables. Ils sont prêts à tout pour ça.

Comment font-elles pour obtenir les concessions ? Elles racquent les dictateurs dont tu parles. Avec le fric, ils achètent des armes. Parfois, elles vont jusqu'à armer à la fois le dictateur et ses opposants.

Je connais le problème de la corruption, c'ets partout. Mais je ne crois pas que ce soit ça qui coule un pays. Et même si les montants sont plus importants que ce que je crois, les fonctionnaires dépendent de la présidence, on en revient toujours là: les dirigeants, ils sont mis en place par les multinationales.

Le Nigeria est une excellent exemple : ce sera dans quelques années un des pays les plus peuplés au monde. Il s ont du pétrole, ils n'en voient pas la couleur. Les pétroliers engraissent le président, qui planque le fric en Europe ou ailleurs, je vois pas comment on peut accuser les africains de la rue d'être responsables de leur sort.

En fait je pense qu'on est d'accord sur le constat, mais moi je dédouane pas les boîtes étrangères : en Afrique comme en Birmanie, elles corrompent, elles tuent ou font tuer si nécessaire, pourvu que le business continue.

je ne les dédouane pas. Je dis que leur responsabilité est beaucoup moins grande que par le passé. Le temps ou les multi mettaient des pays entiers en coupe-réglé avec des mercenaires est révolu, que tu le crois ou non. La génération des dictateurs mis en place par l'occident et le France en particulier a disparu. Bongo était le dernier dinosaure. Le processus démocratique se répand, (même s'il faut souvent choisir entre la peste et le choléra) et une multi n'a aucun bénéfice a trop soutenir un politique, sous peine de se voir éjecter lors du prochain changement. La tendance actuelle est le profil bas (avec arrosage de tous les leaders pour garantir le futur)

si les multi occidentales avaient tant de pouvoir, tu crois vraiment qu'elles auraient laissé les chinois s'installer?? ou même les américains?

Tu crois que Petronas, avec sa puissance financière aurait laché l'affaire au Tchad?

Tu n'as jamais pensé que les africains étaient capables de les exploiter eux-mêmes . Ils sont pas débiles, pourquoi c'est toujours des sociétés étrangères ?

Non, ils n'en sont pas capables, pas parce qu'ils sont débiles, mais par manque de formation technique, de formation au travail. De plus, le rapport au travail qu'ont les africains n'a rien a voir avec le notre. Ca n'a rien de raciste ni de péjoratif, c'est un constat. Il y'a de très bons ingénieurs en Afrique mais formés en occident; l'armée de contre-maitres, chefs d'équipes (capables)etc necessaires a faire tourner une exploitation est très rarement fourni par les locaux. (il y'a toujours des exceptions evidement) donc ils sont cantonnés aux plus basses taches.

Ca fait environ 20 ans que j'arpente l'afrique en tout sens, en mauritanie, senegal, cote d'ivoire, benin, niger, nigeria, kenya, mozambique, madagascar, afrique du sud, malawi, algerie, tunisie, soudan etc, et malheureusement, c'est partout le même shéma.

Tu peux me traiter de raciste, néo colonialiste nostalgique si tu veux, les bobos vont hurler, mais ça ne changera pas le problème.