Lettre aux personnes de bonne volonté

Nous sommes tous exploités mimisoleil, enfin ceux qui sont en dessous du revenu moyen, si tu ne veux pas y voir une agression alors que je te l'ai démontrée (enfin je le pensais) alors ...

Vous posez donc comme base à votre réflexion le revenu pour pouvoir bien vivre mais cela veut dire quoi exactement...

Certains avec des gros revenus n'ont pas de quoi bien vivre d'après eux...

Et certains sans grand chose sont heureux...

Certes, l'argent ne fait pas le bonheur mais il y contribue...

Mais pour une lutte contre le mal, la baser sur l'argent me semble déjà un peu bizarre...

Et l'impression aussi que pas que les revenus moins que moyens qui sont exploités : certains gagnent bien leurs vies mais au détriment de leurs vies justement... Trop d'heures au boulot ou loin de leurs proches pour être heureux...

Et ce qui est salaire moyen ici est salaire de luxe en Inde... :D

Je réponds un peu en vrac comme les idées me viennent...

Dites, j'entend bien vos critiques destructrices mais, à part virer la rose (ca doit être les épines qui vous gênent), que suggérez vous (de constructrif pour changer) ?

J'espère que vous ne considérez pas mes mots comme des critiques destructives...

Je donne mes idées pour disons faire avancer le "smikblish" ou quelque chose comme cela...

Constructive, je le suis justement puisque je prends le temps de voir ce qui ne me semble pas si évident à comprendre dans vos raisonnements... Ce qui me choque parce que trop simpliste ou trop compliqué...

Dans ma vie quotidienne, j'applique un truc simple : je ne fais pas aux autres ce que je ne voudrais pas qu'ils fassent à ceux que j'aime ou à moi...

Je trouve cela déjà assez constructif et positif...

Pour autant, je ne suis pas fermée à envisager une autre méthode d'améliorer les rapports humains...

G : Nous sommes tous exploités mimisoleil, enfin ceux qui sont en dessous du revenu moyen, si tu ne veux pas y voir une agression alors que je te l'ai démontrée (enfin je le pensais) alors ...

M : Vous posez donc comme base à votre réflexion le revenu pour pouvoir bien vivre mais cela veut dire quoi exactement...

G : Non, je vous présente des exemples étayant mes arguments.

---

M : Et ce qui est salaire moyen ici est salaire de luxe en Inde...

G : J'aurais certainement du parler plus de subsides que de revenu, pardonnez moi, je voulais faire simple.

---

M : Trop d'heures au boulot ou loin de leurs proches pour être heureux...

G : Vu que d'autres sont bien plus humbles, ne pourraient-ils pas l'être également ?

---

M : J'espère que vous ne considérez pas mes mots comme des critiques destructives

G : Permettez que je me méfie vu que, jusqu'à présent, personne n'a proposé une alternative à la lettre originale.

Je ne trouve pas "mauvaise" votre idée...

Juste une possibilité parmi d'autres...

Des tables de la loi, il en existe déjà... Des contrats moraux qui engagent des pratiquants de religions qui les respectent avec plus ou moins de précision...

Certains s'octroyant des libertés qu'ils ne tolèrent pas chez les autres...

Je dirais qu'avant d'adhérer il faut peser les mots qui nous engagent, en mesurer la portée et les conséquences...

Il faut analyser chaque idée qui la compose pour voir si cela ne pose pas souci à notre conscience, si cela est réalisable, si cela ne nous pésera pas un jour...

Il est vrai que les serments, les engagements éternels sont une source de ???

Qui peut dire fontaine jamais je ne boirai de ton eau...

Qui peut dire qu'il ne changera pas d'avis...

Qui peut dire que ce qu'il apprécie là lui paraitra plus tard étrange voire inaceptable...

Je pense que chacun a sa ligne de conduite et qu'il faut parfois l'ajuster à l'évolution du monde, de son entourage, de soi aussi...

Ce qui était valable au moyen âge l'est-il encore ?

Certes, les lois morales et celles plus concrètes de la justice nous rappellent qu'il ne faut pas voler, violer, torturer, tuer,... Pour autant, pas tout le monde les respecte...

Pourtant, certains de ceux qui ne les respectent s'étaient engager moralement en religion ou dans leurs professions à le faire : prêtres pédophiles, éducateurs qui maltraitent,...

Sans compter les parents qui sont "cleans" dans leurs vies sociales mais sont des bourreaux à domicile... Ils estiment faire le bien pour leurs enfants en les battant ou en les torturant...

Voilà donc ce qui me fait peur : les limites du bien et du mal ne sont pas les mêmes pour tout le monde...

Pour cela, que je dis, que l'enfer est pavé de nos bonnes intentions...

J'ai trop souvent vu des personnes "biens" dire ou faire des atrocités à domicile ou au boulot sous couvert de le faire pour le bien des enfants ou des personnes qui les subissaient...

Ma proposition : ne jamais faire à autrui ce que l'on n'aimerait pas que l'on fasse aux êtres qui nous sont chers ou à nous mêmes...

Ramener à ce qui nous touche les mots ou les actes nous permet de trouver un filtre simple...

Je n'aimerais pas que quelqu'un me vole et que quelqu'un pour faire une affaire achète l'objet volé...

Donc je ne le fais pas... Je ne vole pas et je n'achète pas d'objets volés...

Je n'aimerais pas que quelqu'un prenne la fuite après avoir occasionné des dégats à ma voiture donc je ne fais pas...

Je n'aimerais pas que quelqu'un m'insulte donc je ne le fais pas...

Je n'aurais pas aimé enfant être battu donc je ne le fais pas...

Je n'aimerais pas qu'on me fasse des promesses que l'on ne tienne pas donc je ne fais pas de serments...

La vie réserve des surprises : elle est mouvement...

Nous engager sur la durée oui en amour, en amitié mais le jurer éternel n'est pas possible...

Je suis contre l'utilisation de la violence mais je ne peux jurer ne jamais l'utiliser... Imaginons que je me fasse agresser, je me défendrais donc je ne peux m'engager à ne jamais le faire... Juste à l'utiliser que dans certains cas bien précis...

J'aime l'homme donc je partage la vie, j'espère que cet amour durera toujours, j'y crois pourtant je ne peux jurer qu'il durera toujours... S'il change ou moi, l'amour s'estompera peut-être...

Pourtant je sais que je ne tourne jamais la page définitivement en amitié ou en amour, il en reste toujours quelque chose...

Une personne dont j'ai croisé la route un temps, je ne l'oublie jamais et ma porte lui est toujours ouverte même si nos chemins ont divergé...

Et je n'exige pas plus des autres que je n'exige de moi-même...

Et je trouve que cela est beaucoup déjà... :D

M : Je ne trouve pas "mauvaise" votre idée...

G : Merci.

---

M : Je dirais qu'avant d'adhérer il faut peser les mots qui nous engagent, en mesurer la portée et les conséquences...

G : Certainement.

---

M : Il est vrai que les serments, les engagements éternels sont une source de ???

G : de discipline et d'auto-limitation, suivant le serment.

---

M : Ce qui était valable au moyen âge l'est-il encore ?

G : Certains principes sont intemporels sDlv (la contradiction comme signe d'irréalité, le sophisme...) d'autres sont temporels (essentiellement ce qui rapport à l'homme)

---

M : Ils estiment faire le bien pour leurs enfants en les battant ou en les torturant...

G : Voilà un exemple qui mériterait une discussion à lui seul : l'éducation. A mon sens, aujourd'hui en France, et sachant que l'enfant est conditionné à aimer ses parents, il n'est pas pertinent d'user de violence pour éduquer, surtout si on a du temps à consacrer.

---

M : Ma proposition : ne jamais faire à autrui ce que l'on n'aimerait pas que l'on fasse aux êtres qui nous sont chers ou à nous mêmes...

G : Hélas, se défendre c'est souvent faire un mal qu'on ne voudrait pas faire (à un proche...) : mettre en prison, poivrer, envoyer des huissiers, vexer...

---

M : Je ne vole pas et je n'achète pas d'objets volés

G : Pensez-vous que tous les commerces soient équitables ? Même celui du pétrole (...) ?

---

M : Je n'aimerais pas qu'on me fasse des promesses que l'on ne tienne pas donc je ne fais pas de serments

G : Effectivement cette lettre est intimement liée au serment évoqué dans une autre discussion. L'homme est fait aussi de tempérances, il ne peut essayer de dépasser cette condition que par une discipline (tel un serment) qu'il s'impose : c'est l'ascétisme. Donc le fait de ne pas tolérer une promesse non tenue est une exigence que vous imposez dans vos relations avec autrui mais pas avec vous-même ! Au fait, dire "je ne fais pas de serments" est en soit un serment !

---

M : S'il change ou moi, l'amour s'estompera peut-être

G : Rarement il suffit d'une d'une vie pour connaître une autre vie, souvent nous idéalisons l'autre. Pourtant nous aimons et recevons de l'amour. Ne dit-on pas "je me donne à toi", les yeux écarquillés ? Nous marchons sans être sûr que, le prochain pas, le sol ne va pas se dérober ; la vie est une aventure. Les serments en font partie.

Je ne fais pas de serments n'est pas un engagement à n'en faire jamais...

Comme je dis que je n'aime pas la violence, pas un engagement à ne pas l'utiliser si c'est pour défendre ceux que j'aime ou moi-même...

J'ai du mal à dire "jamais"...

Je crois que l'on ne peut savoir de quoi demain sera fait même si on fait des choix pour déterminer au mieux de nos envies ce demain...

Un serment engage plus que la personne sur l'instant, elle l'engage en même temps sur la durée...

C'est oublier que la vie est mouvement et ce qui est vrai là ne le sera plus demain...

Certains se jurent de ne jamais faire appel aux aides publiques et quelques années aprés, quand ils sont sans emploi que le chomage tarde à venir ou que justement il s'arrête, ils font frappés aux portes auxquelles ils s'étaient promis de ne jamais toquer...

Quand à l'éducation, c'est un débat qui mérite d'être ouvert encore et toujours...

L'impression que beaucoup de parents oublient qu'utiliser le mot "non" ne veut pas dire ne pas aimer ses enfants, que leur refuser le dernier téléphone portable ne veut pas dire ne pas les aimer,...

Grandir c'est aussi apprendre à gérer la frustration... Cette apprentissage du fait que l'on ne peut avoir tout et tout de suite est un excellent exercice pour sa vie d'adulte... Combien de personnes en couples ne peuvent comprendre que l'autre peut dire "non" sans cesser de les aimer...

L'impression aussi que le recours à la violence au sein de la famille ou ailleurs est un signe de faiblesse, d'impuissance quand on n'est pas capable de régler les problèmes autrement...

Evidement que le commerce, le monde du travail est un monde "injuste" où la valeur du produit n'est pas le reflet de ce qu'il vaut vraiment...

La valeur ajoutée, l'offre et la demande, la rareté ou le trop plein font que tout est faussé...

Nous avons l'impression de payer trop cher la baguette de pain, le kg de pommes, la viande et le poisson... Pourtant, celui qui cultive le blé, les pommes, qui élève des moutons, des vaches, celui qui pêche ne vit pas dans le luxe... Loin de là...

Pour autant, je ne m'autorise pas à voler... Tout au moins pour l'instant...

Sur beaucoup de point, je rejoins votre manière de penser tout au moins j'ai cette impression...

Pour autant, je ne preterai pas de serment car j'évolue comme le monde comme les autres en permanence...

J'ai des bases qui sont ma culture, mon éducation, mon caractère, mais je suis perméable au monde et aux autres et ma vie est entrelacé à celles des autres...

Rien ne me semble figé...

Et je me dis que le monde est à notre image...

Nous qui le voulons ainsi...

Nous ralons contre certaines lois mais peu sont dans la rue... Certains disent que c'est pour ne pas perdre une partie du salaire ou par peur d'être "saquer" par l'employeur...

Pourquoi alors ne pas trouver d'autres moyens d'actions...

Les gens ralent mais je les vois courrir toujours plus après la bonne affaire dépensant plus qu'ils n'avaient prévu et au final, ils font prospérer plus encore les "riches actionnaires"... Euh j'ai des actions de la société pour lesquelles je travaille mais si peu que l'actionnaire que je suis ne compte pas des masses...

Certains ralent en disant que la société est indifférente et froide...

Qui la fait cette société ? Nous...

Certains ralent comme le manque d'éducation des jeunes...

Qui éduquent les plus jeunes ? Nous...

Le monde est à notre image... :D

J'aime un peu ton idée de faire avancer, changer les choses avec l'aide des gens de bonne volonté mais encore faut-il être d'accord sur le sens de la marche... :p

M : Je n'aimerais pas qu'on me fasse des promesses que l'on ne tienne pas donc je ne fais pas de serments

G : Effectivement cette lettre est intimement liée au serment évoqué dans une autre discussion. L'homme est fait aussi de tempérances, il ne peut essayer de dépasser cette condition que par une discipline (tel un serment) qu'il s'impose : c'est l'ascétisme. Donc le fait de ne pas tolérer une promesse non tenue est une exigence que vous imposez dans vos relations avec autrui mais pas avec vous-même ! Au fait, dire "je ne fais pas de serments" est en soit un serment !

M : Je ne fais pas de serments n'est pas un engagement à n'en faire jamais...

Comme je dis que je n'aime pas la violence, pas un engagement à ne pas l'utiliser si c'est pour défendre ceux que j'aime ou moi-même...

J'ai du mal à dire "jamais"...

G : Vos mots m'étaient clairs, tout comme il m'est clair que vous refusez d'avoir une parole, ce qui est bien gênant pour développer une discussion.

---

M : L'impression aussi que le recours à la violence au sein de la famille ou ailleurs est un signe de faiblesse, d'impuissance quand on n'est pas capable de régler les problèmes autrement

« La violence est le dernier refuge de l'incompétence »

Charles de GAULE

G : Mais n'est-il pas d'orgueil de se croire omni-compétent ?

----

M : Pourtant, celui qui cultive le blé, les pommes, qui élève des moutons, des vaches, celui qui pêche ne vit pas dans le luxe... Loin de là...

Pour autant, je ne m'autorise pas à voler... Tout au moins pour l'instant

G : Lorsque nous achetons un produit issu d'un commerce injuste, un marché de voleur, nous faisons partie de ce marché ; celà fait de nous des voleurs, des complice de vols et des recelleurs. Le fait que, par ce même système, nous soyons volés peut apaiser notre conscience, nous endormir ; alors même que c'est notre capacité d'éveil qui valorise notre consommation.

---

M : Pourquoi alors ne pas trouver d'autres moyens d'actions...

G : C'est ce que je fais, ici notamment.

---

M : J'aime un peu ton idée de faire avancer, changer les choses avec l'aide des gens de bonne volonté mais encore faut-il être d'accord sur le sens de la marche.

G : Ne le sommes nous pas ?

J'achète les produits non transformés dont j'ai besoin en direct : oeufs, viandes, légumes...

Je vis pas loin d'agriculteurs et je connais des éleveurs...

Pour les produits manufacturés, j'essaie de respecter un certain équilibre qualité/prix pour ne pas exploiter... Un peu de commerce équitable aussi... On en trouve pas mal maintenant pas tout mais pas mal de produits... Il faut acheter peu avec un souci de ne pas profiter de l'autre, cet inconnu en cours de chaine de fabrication qui a travaillé dur pour pas grand chose...

Pourtant, je fais cela avec la contrainte de mon budget qui n'est pas extensible...

Evidement, que j'ai sur la conscience un achat de t-shirt qui est peut-être le fruit du travail d'un enfant à l'autre bout du monde... Que mon achat contribue à sa servitude mais aussi à sa nourriture...

Ah la vie n'est pas en blanc et noir... Nos pensées et nos actes non plus... Leurs conséquences non plus...

Si personne n'achète les t-shirts, de quoi vivra-t-il ? Mais est-ce vivre ou survivre ?

On peut discuter de tout...

Le simple fait d'être là sur le net... Avoir un ordi... Objet futile puisque non utile réellement... Payer un abonnement pour avoir accès au net... N'est ce pas dépenser son argent sottement ? Et cet ordi n'est-il pas l'oeuvre de plusieurs personnes sous payés... Et celui qui fait le sav de mon fournisseur d'accès n'est-il pas d'origine étrangère et bénéficiant de conditions de travail moins favorables que la moyenne des français...

Comme ceux qui travaillent pour les sociétés de nettoyage pour les grandes entreprises qui sous traitent...

La seule parole que j'ai c'est celle que je dis là à l'instant parce que à cet instant je pense sincèrement ce que je dis...

Dans quelques semaines, un an, dix ans, serai-je la même, penserai-je pareil, dirai-je la même chose...

Je ne peux le savoir...

Alors faire une promesse serait illusoire... Comme croire que rien ne change... Ni le monde ni notre entourage ni nous...

La parole est celle qui est l'exact reflet de nous et ce reflet n'est comme dans un miroir qu'éphèmère...

Un peu moins de lumière et il change... Un geste et il change...Pourtant nous sommes nous même...

Ou alors il faut que la promesse soit un peu comme dans le jeu 1-2-3 soleil... Elle nous fige un instant et après vient de nouveau le mouvement...

Ma parole est sincère parce que je sais la fragilité de nos émotions, sentiments, vies et qu'un rien peut changer ce que nous ressentons, vivons...

Un bon bonimenteur de foire vous jugera sur la tête de toutes les personnes qu'il connait que le produit qu'il vend est utile et le meilleur et le moins cher...

Pour autant, sa promesse est-elle sincère ?

Comme celui qui promet que ce médicament miracle fera perdre 20 kgs en 1 mois sans faire attention à ce que l'on mange et sans faire de sports et sans nuire à la santé...

Les paroles même insincères trouvent échos dans de nombreuses personnes parce que justement les mots sonnent justes... Disons il y a la forme mais pas le fond...

Des paroles sincères sont parfois rejetées parce que justement elles ne brossent pas la personne dans le sens du poil...

Il y a ceux qui sont crédules et bon spectateurs, il y a ceux qui préfèrent la vérité même dure à entendre... Qui aiment qu'on les considére en adultes responsables et aptes à faire des choix et à les assumer...

Comme ceux qui choisissent leurs médecins parmi ceux qui ne les mettent pas en face de leurs choix de vies et de leurs conséquences sur la santé... La politique de l'autruche qui attend du médecin tout puissant qu'ils réglent à coups de médicaments leurs divers excès... Et il y a ceux qui préfèrent entendre la vérité et agir en conséquence...

Pareil quand on attend tout de l'Etat, de la société sans se sentir acteur dans cette société...

Si pour faire avancer les choses il faut des hommes et des femmes de bonne volonté... C'est en adultes responsables, faisant des choix, agissant, pas seulement des paroles et promesses...

M : Si personne n'achète les t-shirts, de quoi vivra-t-il ?

G : Faire naître des esclaves me semble le summum du cynisme. Ce n'est pas le travail qui nourrit mais le reveniu, et ce depuis que l'agriculture s'est industrialisée. Il pourrait faire des études en sagesse pour apporter de la lumière au monde...

---

M : Avoir un ordi... Objet futile puisque non utile réellement...

G : C'est comme la vie elle même, ca dépend de ce que l'on en fait. Un ordi peut être utile pour diffuser des idées et en discutter.

---

M : Dans quelques semaines, un an, dix ans, serai-je la même, penserai-je pareil, dirai-je la même chose...

Je ne peux le savoir...

G : Si je parlais différemment dans l'avenir, c'est que je ne serai plus la même personne. Et si ma parole n'avait pas de constance alors elle mériterait d'être méprisée.

---

M : Elle nous fige un instant et après vient de nouveau le mouvement...

G : Une parole, un serment peut être dynamique. Il n'est pas nécessaire de faire une analyse figée à un temps donné. Par exemple : j'avance, je vis, j'aime, je joue... notez bien que le premier serment est exactement dans cette mouvance.

---

M : C'est en adultes responsables, faisant des choix, agissant, pas seulement des paroles et promesses

G : Bien évidemment, mais ne faut-il pas réfléchir avant d'agir ? Es-ce sage de se priver de paroles données et de promesses dans un monde de communication ?

"Si je parlais différemment dans l'avenir, c'est que je ne serai plus la même personne. Et si ma parole n'avait pas de constance alors elle mériterait d'être méprisée."

Je connais peu de personnes qui sont exactement les mêmes qu'au début de leur vie d'adulte...

Ils ont du faire des choix, renoncer parfois à des rêves, faire des compromis, se renier un peu... Ils ont rencontré des personnes nouvelles, des idées nouvelles,... Ils ont vécu des expériences nouvelles... Ils ont vécu des bonheurs intenses et des chagrins dont parfois ils ont eu du mal à se défaire...

Notre coeur est comme notre peau... Il murit, il vieillit, il garde parfois des cicatrices qui se voient ou ne sont visibles que de l'intérieur...

Je ne pense pas que le coeur d'une personne soit figé dans le temps...

Je ne pense pas que la personnalité de chacun soit figé dans le temps...

Nous évoluons sans arrêt comme le monde autour de nous...

L'intelligence, c'est savoir s'adapter... Je dirais l'intelligence du coeur s'est savoir évoluer au contact des autres...

Ne pas en avoir honte...

Reconnaitre ses errements comme ses erreurs, reconnaitre ses faiblesses pour en faire des forces,...

Pour moi, tout au contraire, loin d'être méprisable, savoir que la parole que l'on dit, que l'on donne n'est pas figé est un signe que l'on est prêt au monde, que l'on accepte la nature et la nature humaine...

Des milliers de prêtres sont entrés en religion faisant des serments qu'ils n'ont pu tenir...

Des médecins ont rompu leurs serments d'Hyppocrate (hum l'orthographe ?) pour servir leurs intérêts, leurs ambitions,...

Combien de vassaux ont prêté serments d'allégeance pour mieux trahir leurs seigneurs ensuite...

Combien d'hommes politiques ont faits des promesses qui ne sont jamais réalisées...

Combien de serments d'amour se sont évaporés...

Combien d'amitiés éternelles sont tombées dans l'oubli...

Savoir cela, connaître la nature humaine, se connaitre soi-même et ne pas espérer plus des autres que ce que l'on peut donner soi-même...

Je peux prêter serment mais uniquement si je suis sûre à 100 % de tenir mon engagement...

Et comme la vie est pleine de surprises, je n'engage que extrèmement rarement ma parole...

Je suis entourée de personnes qui n'ont pas les promesses faciles mais qui sont là justement sans vaine parole quand le besoin s'en fait sentir... J'agis de même...

J'ai disons une répulsion presque physique pour les "beaux parleurs" qui promettent à tour de bras tout et n'importe quoi pour au final brasser de l'air...

Je respecte par contre ceux qui honorent leurs promesses contre vents et marées à condition que cela soit justifié... C'est à dire que la situation n'est pas changée entre la promesse et le présent...

S'engager parfois c'est aussi oublier que des faits nouveaux peuvent intervenir...

S'engager pour la vie avec une personne, lui découvrir une autre personnalité et tenir sa promesse alors qu'il y a eu disons "mensonge" ne me semble pas judicieux...

Je vous respecte si vous tenez vos promesses contre vents et marées, ne changeant pas votre ligne de conduite même si elle n'est plus adaptée... Quant à moi, je ne suis pas ainsi... Pour l'instant...

G : Bien évidemment, mais ne faut-il pas réfléchir avant d'agir ? Es-ce sage de se priver de paroles données et de promesses dans un monde de communication ?

Communiquer n'est pas donner sa parole mais échanger des paroles, des idées...

Communiquer se fait aussi d'un regard, d'un sourire, d'un geste, d'une attitude...

Communiquer, c'est aussi écouter, échanger,...

Le serment n'est pas un mode de communication...

C'est un engagement "définitif"...

Et ce côté là ne me plait pas...

Il nie le changement...

Et la vie n'est que cela...

Réflechir, ce n'est pas faire un serment...

C'est prendre du recul par rapport à des faits ou à des émotions ou des idées...

C'est rechercher des infos, les analyser, arriver à faire une synthèse sans sauter l'étape de l'anti-thèse, pour se forger sa propre opinion...

Réflechir, c'est aussi accepter que cette opinion change si les données ont changé... Ou si l'on se rend compte que nous avons biaisé l'analyse... Une sorte d'honnêteté intellectuelle...

M : Je vous respecte si vous tenez vos promesses contre vents et marées, ne changeant pas votre ligne de conduite même si elle n'est plus adaptée... Quant à moi, je ne suis pas ainsi... Pour l'instant...

G : Puisque vous ne respectez pas votre parole alors pourquoi devrais-je le faire ?

---

M : Communiquer n'est pas donner sa parole mais échanger des paroles

G : Pour échanger il faut donner.

G : Puisque vous ne respectez pas votre parole alors pourquoi devrais-je le faire ?

Relisez ce que j'ai écris avant de tirer une conclusion erronée... Surtout ne pas déformer ce que votre interlocuteur dit surtout si vous êtes ici pour communiquer... L'impression que nous ne parlons pas le même langage...

Je redis donc ce que j'ai dit et que j'ai fait relire pour que cela ne prête pas à confusion...

Je respecte trop un serment, une promesse, une parole donnée pour la faire si je ne suis pas sure de la tenir à 100 %... Faire une promesse, y'en a qui en font aussi facilement qu'il respire, oubliant le plus souvent de s'y tenir... Quand il m'arrive de m'engager, c'est que je suis sure de faire ce que j'ai promis... Donc à la différence de certains, je fais très très très peu de promesses parce que je l'ai tiens toujours... Donc je conclus en disant, je respecte toujours une promesse que j'ai faite même si j'en fais extrémement rarement parce que cela m'engage totalement

G : Pour échanger il faut donner.

Et surtout lire attentivement, écouter l'autre au lieu d'interpréter et de tirer des conclusions hâtives...

De mes mots où je parlais de la gravité de faire des promesses, du réel engagement que cela est, du fait qu'il faut être sur de la réaliser avant d'utiliser des mots comme serment, promesse, parole donnée...

Certes, cela est de bon ton de faire des promesses qui s'évaporent l'instant suivant...

Si je promets une chose, il faut que cela soit réalisable à coup sur... Je ne peux promettre à un enfant d'être là dans 1 an ou dix ans... Ou de voir ses enfants grandir...

Pour moi, c'est comme les mots "amitié", "amour", les mots "promesses", "serments", "parole donnée" sont des mots galvaudés et souvent vide de sens...

Un ami n'est pas une copine d'école, une relation de travail, une voisine... Un ami c'est la personne qui vous aime comme vous êtes, qui est présent quand il le faut dans les bons et les mauvais moments et qui sait se faire léger... Et vous de même pour lui...

L'amour est autre chose qu'avoir un coup de foudre, du désir ou la peur de la solitude...

Une promesse ne doit pas être faire sans mûre réflexion et avec la certitude de la réaliser...

Communiquer c'est aussi cela employer les bons mots pour décrire ce que l'on ressent : j'ai un amour, j'aime ma famille, j'ai quelques amis, beaucoup de copains, de relations de travail ou de loisirs, des voisins...

L'impression que vous vous refusez à comprendre que c'est justement parce que pour moi un serment m'engage totalement que je me refuse à en faire si je ne suis pas sure à 100 % de le tenir...

Par contre, je respecte les gens qui comme vous en font croyant pouvoir tous les tenir... Je sais qu'en réalité, une partie au moins passera à la trappe... S'engager dans l'instant pour le futur ne tient pas compte des incertitudes, des changements de la vie en général, de la personne en particulier...

A l'instant T, vous avez les cartes en main et l'impression que vous maitrisez le jeu mais il suffit qu'en face, on vous est bluffé ou que les cartes que vous changiez ne soient pas bonnes pour que, au final, le jeu vous échappe...

Faire la promesse d'aimer toujours, de s'engager pour la vie sur un sujet précis est "beau" dans l'absolu mais c'est oublier le mouvement qui est dans le monde, dans la vie et en chacun de nous... Ce mouvement qui fait que au final, la promesse n'a plus lieu d'être ou ne se justifie plus ou que bon nombre de personnes l'oublient ou ne sentent plus obligés de la tenir...

C'est ainsi que réagit l'être humain la plupart du temps...

Echanger, c'est donner et aussi accepter de recevoir...

C'est aussi respecter les autres dans leurs choix de vie...

Je respecte les votres... Et que vous respectiez ou pas les miens, après moultes discussions qui sont partis de votre sujet et qui ont lieu avec ma bestiole ou mes collègues de travail ou mes amis ou ma famille, je sais que au final, il faut faire ce qui est bon pour soi, ce qui ne nous fait pas faire le grand écart entre nos convictions et nos actes, entre nos idées et nos paroles,... Certains autour de moi sont comme vous, ils aiment faire des promesses et eux ne les tiennent pas tous... Je ne sais pas pour vous si vous tenez toutes vos promesses... Quand à moi comme quelques uns, nous connaissons les aléas de la vie, nos limites et celles des autres, nos faiblesses et celles des autres, et nous ne faisons que très très rarement des promesses... Parce que nous les tenons à 100 %... Et qu'avant de nous engager, nous mesurons la portée des mots que nous disons qui nous engagent totalement et avec certitude... Les deux attitudes sont respectables... Celle qui l'est moins, ce sont celle des personnes qui s'engagent en ne respectant jamais ou presque jamais leurs paroles...

G : Vous ne répondez toujours pas à ma question, probablement l'ais-je mal formulée : Lorsque vous parlez ou écrivez (comme sur ce forum), lorsque vous argumentez ou témoignez (comme dans ce sujet) quel est le champ de véracité de vos interventions ? En effet, si vous ne donnez pas votre parole ici, pour autant vous y parlez tout de même.

---

M : Si je promets une chose, il faut que cela soit réalisable à coup sur...

G : Je suppose que, comme tout à chacun, vous n'êtes pas exemptée d'avoir un accident ; cela rend très peu de choses réalisables à coup sur.

---

M : Pour moi, c'est comme les mots "amitié", "amour", les mots "promesses", "serments", "parole donnée" sont des mots galvaudés et souvent vide de sens...

G : Pas pour moi. Je reconnais pourtant que certains en abusent.

---

M : Par contre, je respecte les gens qui comme vous en font croyant pouvoir tous les tenir... Je sais qu'en réalité, une partie au moins passera à la trappe...

G : Ne s'agit-il pas d'une déclaration d'intention ? Personnellement je n'estime pouvoir faire un serment qu'à partir d'un degré de certitude raisonnable (mmm, s'il faut chiffrer, je dirais dans les 95% de certitude).

Je trouve que la déclaration d'intention compense l'incertitude résiduelle. Dans le cas présent, mon incertitude est quasiment nulle (2%) car il faudrait que je me renie intièrement pous renier ce serment.

Je vous présente mes respects, même si vos critères diffèrent.

---

M : Certains autour de moi sont comme vous, ils aiment faire des promesses et eux ne les tiennent pas tous... Je ne sais pas pour vous si vous tenez toutes vos promesses...

G : Je me suis fait avoir bien des fois et cela m'ennuie. Je n'ai pas envie de reproduire cette attitude. Finalement restez vous sur vos 100% ?

G : Vous ne répondez toujours pas à ma question, probablement l'ais-je mal formulée : Lorsque vous parlez ou écrivez (comme sur ce forum), lorsque vous argumentez ou témoignez (comme dans ce sujet) quel est le champ de véracité de vos interventions ? En effet, si vous ne donnez pas votre parole ici, pour autant vous y parlez tout de même.

Je ne dis que ce que je vis, ressens... Ce sont mes opinions que je mets en mots... Mes opinions à l'instant T... Elles sont sujets à "fluctuation" non pas par hasard ni comme une girouette mais si les infos que je reçois, que j'analyse m'amène à revoir ma position, je le fais...

Comme dans la vie, il faut se faire son opinion après avoir collecter les infos, les avoir vérifier, les analyser et en tirer des conclusions... Qui ne doivent jamais être définitives dans le sens où nous pouvons nous tromper et changer alors sa position est une preuve d'intelligence et d'intelligence du coeur... Il faut parfois reconnaitre ses erreurs et les avouer...

---

G : Je suppose que, comme tout à chacun, vous n'êtes pas exemptée d'avoir un accident ; cela rend très peu de choses réalisables à coup sur.

Oui pour cela que je ne fais que des serments que je peux tenir à 100 % ou j'annonce clairement qu'il peut avoir des circonstances qui feraient que ma promesse ne serait pas tenue... Ce qui limite pas mal la quantité de promesses que j'ai déjà faite, que je fais ou ferai...

---

G : Pas pour moi. Je reconnais pourtant que certains en abusent.

Quand je vois comment certains nomment hâtivement et à tort "amis" de vagues relations, qui appellent "amour" une histoire qui dure quelques jours ou quelques semaines, qu'ils se font des serments d'amitiés et d'amour sans se sentir plus liés que s'ils n'avaient rien dit... Ces mots-là, je ne les emploie qu'avec parcimonie et à bon escient... A mon bon escient... Dans certains cas précis... Quand les sentiments que j'éprouve sont amitié et amour ou quand vraiment je m'engage réellement à faire quelque chose, je m'y engage réellement et entièrement... Pas un truc léger, vite dit, vitre oublié... Je ne suis pas étourdie et je n'oublie pas de tenir une promesse que j'ai faite... Comme l'engagement d'être marraine m'engage totalement... Pas juste un jour pour le baptème qu'il soit civil ou religieux... Un engagement dans la durée qui se concrétise à chaque fois que le besoin s'en fait sentir ou encore plus au quotidien... Pas une cérémonie civile ou religieuse, suivi d'un bon repas avec un beau cadeau pour le filleul ou la filleule et puis après plus rien... Non un engagement dont le baptème est le point de départ d'une histoire qui durera toute une vie et peut-être plus... Une aide morale, une aide financière, une présence, un accompagnement, un partage...

Un peu comme un serment en fait dont seule la mort pourrait me délier...

---

G : Ne s'agit-il pas d'une déclaration d'intention ? Personnellement je n'estime pouvoir faire un serment qu'à partir d'un degré de certitude raisonnable (mmm, s'il faut chiffrer, je dirais dans les 95% de certitude).

Je trouve que la déclaration d'intention compense l'incertitude résiduelle. Dans le cas présent, mon incertitude est quasiment nulle (2%) car il faudrait que je me renie intièrement pous renier ce serment.

Je vous présente mes respects, même si vos critères diffèrent.

Voilà une précision qui fait que vous me rejoignez sur ce point même si je n'ai pas chiffré la tolérance d'incertitude que j'essaie moi de réduire au minimum... Pour donner un exemple, pour mon neveu, j'ai prévu une épargne au cas où je disparaitrai trop tôt et que ses parents ne puissent subvenir à ses études par exemple... Et je prévois du temps pour lui car c'est précieux de partager des activités, des instants avec lui...

---

G : Je me suis fait avoir bien des fois et cela m'ennuie. Je n'ai pas envie de reproduire cette attitude. Finalement restez vous sur vos 100% ?

Je n'avais pas chiffré... Vous le faites pour moi... Et comme je l'ai dit, tout est dans l'instant T et dans l'évaluation de la situation...

Alors oui, il m'est arrivé de faire des sortes de serments puisque j'ai accepté d'être marraine... J'ai évalué mes chances de remplir mon contrat moral et je fais tout pour pouvoir le remplir et comme cet engagement est dans la durée, je fait tout aussi pour le respecter au présent et au futur... Et même si je viens à disparaitre le contrat continue au moins du point de vue financier et j'espère autrement puisque je participe un peu à son éducation, à son apprentissage de la vie et que j'espère que cela l'aidera à être bien dans sa peau, dans le monde et à prendre son indépendance...

mimisoleil : c'est presque physiquement que je ressens les gens

G: Tous le monde n'a pas développé ce don.

---

mimisoleil : Là en ce moment, j'explore votre manière de pensée

G : Vous me faites un bien grand honneur.

---

mimisoleil : guerroyer... C'est déjà se reconnaitre un ennemi... Dans ma vie, je n'en ai pas de défini ni de définitif...

G : Ainsi donc vous êtes satisfaites des services que vous procurent impôts et taxes qui vous sont exigés ?

---

mimisoleil : Kes aco que la conscientisation ?

G : La "conscientisation" est un néologisme issu de l'américain. Cette doctrine dit que tout être sentien (sensible) peut voir sa conscience s'améliorer par ses interactions avec les autres êtres. Il semblerait que cette phase de l'évolution de l'homo-sapiens conditionnne sa perpétuation. Car soit on prend conscience de notre environnement soit on se le prend dans la gueule.

J'aime bien quand tu parles comme ça, je comprend tout de suite.

G : Je me suis fait avoir bien des fois et cela m'ennuie. Je n'ai pas envie de reproduire cette attitude. Finalement restez vous sur vos 100% ?

M : Je n'avais pas chiffré... Vous le faites pour moi...

G : N'étant pas sur de votre acquiescement, es-ce à dire qu'une certitude raisonnable est pour vous composée de 95% de certitude (comme pour moi) ou que vous êtes sur 100% ?

---

M : j'ai accepté d'être marraine...

G : mon filleul subit actuellement la séparation de ses parents ; j'ai peu de moyens, et quelques difficultés a assumer mon rôle.

---

G : on se le prend dans la gueule.

Pocahontas : J'aime bien quand tu parles comme ça, je comprend tout de suite.

G : Quelque fois la situation est suffisamment simple pour que les raccourcis ne soient pas abusifs. Mais c'est rare, heureusement.

G : mon filleul subit actuellement la séparation de ses parents ; j'ai peu de moyens, et quelques difficultés a assumer mon rôle.

Etre parrain ou marraine ne se résume pas à aider financièrement mais aussi affectivement et plus encore que cela soit sur l'un ou l'autre plan, un parrain ou une marraine sont là pour aider ou pallier en l'absence des parents l'enfant à grandir... La vie est faite de hauts et de bas, de situations heureuses ou de souffrance et le parrain ou la marraine est là pour aider l'enfant à les vivre le mieux possible, à affronter les périodes plus difficiles voire à le préparer à les vivre... Avoir des petits moyens ne veut pas dire ne pas avoir les capacités de remplir son rôle de parrain ou marraine loin de là... Mes revenus ne sont pas énormes pourtant j'épargne pour qu'un jour si je ne suis plus là et que ces parents ne peuvent pas l'aider ou ne peuvent l'aider que partiellement, il est un peu d'argent pour l'aider à payer ses études... Ce qui ne l'empechera pas aussi de s'aider lui-même en ayant un petit boulot par exemple... Pour qu'un enfant grandisse, il faut lui donner de l'amour et cela n'est pas une affaire d'argent... Pour qu'un enfant grandisse, il faut lui apprendre à gérer des situations parfois stressantes ou sources de frustrations... Ne pas avoir tout et tout de suite par exemple... Savoir lui dire "non" et lui apprendre à accepter que quelqu'un mette des limites à ses envies, ses désirs... Lui apprendre qu'il a des droits mais aussi des devoirs envers les autres et lui-même... Lui apprendre le respect des autres et de soi... Lui apprendre à ne pas être agressif mais lui apprendre à se défendre quand il faut et comme il faut... Tout cela c'est le rôle aussi des adultes qui l'entourent : parents, familles, amis et parrain et marraine... Savoir l'écouter alors que ses parents vivant une situation de divorce, de conflit n'ont peut-être pas le temps, l'envie d'écouter ses histoires, ses souffrances, ses bonheurs... L'aider à passer le mieux possible le cap de ce divorce sur le plan affectif sans qu'ils perdent confiance en l'amour, dans ses parents, dans les adultes, en lui-même,... Tout cela n'exige pas de gros moyens matériels et/ou financiers...

Je connais une adolescente dont les parents ont divorcés il y a quelques années et qui ne demandent à ses parents que du temps... Et aucun des deux ne lui consacrent ce temps... Ils lui donnent de beaux cadeaux, plus somptueux que ceux qu'elle demande... La Noël dernier, elle voulait un ciné macdo de son père... Et bien, elle a eu une wi... Elle voulait une journée avec sa mère et bien elle a eu un téléphone portable... Et ils la disaient exigentes parce qu'elle n'a pas manifesté de joie en ouvrant ses cadeaux... Que devrait faire un adulte (par exemple parrain ou marraine) qui s'interesse à l'enfant et qui voulait l'aider ? Ouvrir les yeux des parents avec tact et en douceur mais avec fermeté... Leur faire comprendre qu'offrir un cadeau c'est le choisir en fonction des souhaits, des envies... Pas une forme de dédouanement, de compensation pour le temps que l'on ne passe plus avec l'enfant... Pas une forme de rachat... Et si les parents n'avaient pas compris, aider l'enfant à vivre au mieux cela...

Je pense que si vous avez accepter d'être parrain, vous savez tout cela... Que le soutien n'est pas que financier mais plus encore moral et affectif... Un peu comme une boussole qui indique le chemin pour que l'enfant ne se perde pas en route... Il y a un poème de Khalil Ghibram (hum l'orthographe) que j'aime bien et qui parle du rôle des parents... Les aider à grandir mais se projeter le moins possible en eux... Les aimer mais ne pas se les approprier...

Pour les %, c'est une question que je ne me suis jamais posé... Plutôt ma première impression qui compte plus que ma réflexion même si j'analyse mes chances de réussite... Puisque vous voulez chiffrer disons 95 % et alors, si je promets, je mets tout en oeuvre pour optimiser mes chances de réussir à tenir mon serment... Pour cela, que je donnais l'exemple de l'épargne pour mon neveu... Comme je lui ai donné aussi quelque part ma famille, mes amis pour qu'il est autour de lui plus d'adultes qui l'aiment et qui soient là pour lui, qui lui donnent des manières de penser différentes de moi... De ses parents aussi...

Sur ce bonne nuit...

Euh, bonjour ?

Merci de votre témoignage mimi. Mon filleul a 15 mois, heureusement pour lui, bien que sa soeur aie 6 ans et qu'elle se prenne cette séparation durement. Je vais essayer de les voirs tantôt.

Puisque notre discussion se chiffre et bien que je sois conscient du côté cynique des chiffres, quel degré de certitude vous accorderiez vous à la tenue du serment de bonne volonté ? Afin de ne pas vous prendre en traître je me permet de vous rappeler que j'accorde 98% à sa tenue alors qu'il ne me fallait que 95% pour le prêter honnêtement.

Un peu trop théorique dont beaucoup peuvent s'engager un peu à l'aveuglette et au feeling pleins de bonnes intentions...

Quant à moi, je dirai que je ne peux prêter ce serment en l'état de sa rédaction et de ma conscience...

Bon courage pour vous "heureux parrain" dont le "travail" ne fait que commencer... :p

mimi : Quant à moi, je dirai que je ne peux prêter ce serment en l'état de sa rédaction et de ma conscience...

G : Auiez-vous une suggestion ?

---

mimi : Bon courage pour vous "heureux parrain" dont le "travail" ne fait que commencer...

G : Merci, même si ce n'est pas exactement le courage qui me manque.