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Les peuples Namas et Hereros exterminés par les Allemands...


Lisa7503

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Membre, 49ans Posté(e)
Lisa7503 Membre 85 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
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Je pensais que le premier génocide dont les Allemands s'étaient rendus coupables était à l'encontre des juifs... Il n'en est rien...

J'ai regardé il y a quelques jours un documentaire télévisé où on parlait de la Namibie. Il y était question de la colonisation de ce pays par les Allemands entre 1884 et 1920. Vous me direz, les Allemands ont colonisé aussi d'autres pays d'Afrique, tout comme la France, l'Angleterre, ...

Par contre, j'y ai appris qu'il y avait beaucoup de mines (dont des mines de diamants) dans ce pays, d'où la colonisation de la Namibie par les Allemands. Ils se sont rendus compte que les terres les plus "riches" étaient occupées par les Hereros et les Namas.

Entre-temps, les Hereros (accompagnés des Namas) se sont révoltés contre les colons envahisseurs, ce qui n'a pas vraiment plu aux Allemands (et en plus ils occupaient des terres où y avait plein de mines qui faisaient de l'oeil aux Allemands).

En janvier 1904, les Hereros se soulèvent, harcèlent les fermiers allemands et détruisent leurs infrastructures. Forcément, comme vous pourrez vous en douter, ça ne plaît pas aux Allemands.

A partir de là, c'est le bordel. le lieutenant-général Lothar von Trotha, nommé commandant en chef des troupes de la colonie allemande, prend la relève du gouverneur Theodor Leutwein avec pour mission d'en finir avec la révolte des Hereros. Il remporte une victoire décisive à la bataille de Waterberg le 11 août1904, qui se solde par le massacre des Hereros, non seulement guerriers mais aussi femmes et enfants. Les actions de von Trotha révulsent l'opinion publique allemande. Il est finalement démis de son commandement.

Seulement, après que leurs compagnons aient été massacrés, les survivants hereros et leurs alliés namas ont été parqués dans des camps de concentration (et oui, ils avaient ça dans le ventre, les Boches!) ou ont servi de main d'œuvre à bon marché; beaucoup meurent de malnutrition ou de maladie (forcément, c'est une autre forme d'éradication que de laisser des gens mourir de maladie et de faim). La population herero, estimée à 80 000 personnes avant le début de la guerre, est réduite à 15 000 individus en 1911. La population totale de la colonie avoisine désormais les 100 000 habitants (il y en avait 200 000 avant, donc 1 500 colons allemands).

Bien entendu, comme dans toute bonne colonie instaurée par les Blancs, les premières lois ségrégationnistes sont votées en 1908: interdiction des mariages interraciaux, réglementation à l'accès des écoles en fonction de la race, mise en place d'un laissez-passer pour les noirs âgés de plus de huit ans, obligation d'une autorisation spéciale de l'administration pour permettre à un Noir de posséder des terres, du bétail, des chevaux ou des armes.

En 1914, les colons allemands sont au nombre de 13 000 et représentent 83 % de la population blanche (15 700 individus); 1 000 fermiers possèdent à eux seuls 13 millions d'hectares.

Bon, bien entendu, après la Première Guerre mondiale, les Allemands ont perdu leurs colonies à la suite de la signature du traité de Versailles.

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
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parce que tu crois que sous le régime de l'apartheid, c'était plus cool?

puis j'aime pas ce genre de commentaire: et oui, ils avaient ça dans le ventre, les Boches!

c'est nul et ça n'apporte rien à l'information que tu veux faire passer

et je pense qu'en matière de colonies, nous n'avons à donner de leçon à personne

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Membre, 49ans Posté(e)
Lisa7503 Membre 85 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
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Là, il était question des Allemands, mais mon avis est tout aussi fort en ce qui concerne les autres pays colonisateurs (dont le mien avec l'ancien Congo belge).

Etant passionnée d'histoire et surtout des deux guerres mondiales, je sais d'autant mieux que beaucoup d'Allemands non nazis ont résisté contre le régime [cfr. Sophie Scholl et son réseau "Die Weiée Rose" (décapitée en 1943 pour avoir lancé des tracts dans la cour intérieure de l'université de Munich), Konrad Adenauer (premier chancelier de la République Fédérale d'Allemagne de 1949 à 1963)].

Les Allemands étaient connus pour avoir instauré le système de camps de travail, puis celui de camps de concentration sous Hitler à parti de 1933. Je ne savais pas qu'ils en avaient instauré dans un des pays de leurs colonies et ce, au tout début du XXe siècle.

Je ne vois pas en quoi ce dont j'ai parlé est nul, tout simplement parce que j'ai parlé de "Boches"... Les Allemands de l'époque et qui ont agi de la sorte étaient désigné par ce terme (ce qui n'est plus le cas pour les Allemands actuels). Connais-tu les exactions commises par les soldats allemands contre la population civile belge en 1914-18? Ma grand-mère me les a racontées et ça valait tout autant les exactions commises par les nazis... Mon grand-oncle (de nationalité française), lui, a été fusillé par les nazis pour faits de résistance (participation au déraillement d'un convoi nazi).

Je n'ai rien contre les Allemands. Je dis les choses telles qu'elles se sont passées. Et puis, tous n'avaient pas l'esprit conquérant. Ceux dont je parle, oui!

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
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merci, je sais aussi bien que toi ce qu'on peut reprocher à certains allemands, ce qui n'empêche pas que la simple intelligence veuille qu'on n'en fasse pas une généralité

épargne-moi le couplet du grand'père, ça me gave

quant à l'esprit conquérant...ma pauvre, si tu savais tous les hommes qu'on a envoyé à l'abattoir sans qu'il ne désirent conquérir quoique ce soit, et que tu désignes pourtant de ce mot....

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Membre, 42ans Posté(e)
Osiris62 Membre 453 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
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Hitler et encore moins les allemands on inventé les génocides et meurtres de masses. La shoah a été largement médiatisé (et c'est une bonne chose) pour que cela ne se reproduise plus. Pour le grand public, Hitler a été décrié comme l'incarnation du diable, vision très manichéenne. Mais le peuple à besoin de repères simples.

Car les massacres, pillages, viols de civils on toujours existé, il n'existe aucune guerre propre. Et puisque tu es Belges, même des français on tué certains de t'es compatriotes innocents en 1940 en franchissant la frontière, croyant voir partout des espions partout.

Dans l'esprit des gens, Hitler est le monstre absolut, une bête inhumaine apparut de nul part. Peut être est-ce aussi pour se donner bonne conscience, pour se dire qu'il y a toujours pire ailleurs.

Histoire des génocides (source wikipédia) :


  • le massacre des Cimbres par les Romains, vers -100 ;
  • le massacre des Helvètes par les Romains, à la bataille de Bibracte, en -58, lors de leur tentative de migration vers la Saintonge ;
  • le génocide des Gaulois par les Romains, durant la guerre Des Gaules : Sur les 7 millions d'habitants estimés de la Gaule, 2 millions de Gaulois assassinés ou déportés (Le Revue de l'Histoire N°51 p81) ;
  • la conquête de la Dacie (Roumanie actuelle) par les Romains ;
  • les campagnes d'exterminations de Muhammad de Ghor en Inde à la fin du XIIe siècle ;
  • les guerres punitives des Mongols de Gengis Khan et de ses descendants au XIIIe siècle (politique de la terreur) ;
  • le massacre de millions de Chinois par les Mongols au XIIIe siècle, qui représente la plus grande extermination d'êtres humains de toute l'Histoire, en valeur relative, les estimations variant entre dix et quarante millions (dix-huit selon Kubilai Khan) ;
  • le 22 juillet 1209, le Sac de Béziers : les troupes conjointes du pape Innocent III et du roi de France Philippe II massacrent toute la population de la ville de Béziers. Un prélude au bûcher de Montségur le 16 mars 1244 et à l'Inquisition. Des massacres jamais reconnus par l'église catholique.
  • le génocide des Tainos[87],[88] commis par les Européens durant la conquête de l'île d'Hispaniola. Bartolomé de las Casas dans son livre Historia General de las Indias raconte qu'en 1508 il restait environ 60 000 Tainos. En 1531, l'exploitation dans les mines d'or, les suicides et les maladies[87] avaient réduit ce nombre à 600, soit une diminution de 99 %[87] ;
  • la déportation des Acadiens par les Britanniques sous les ordres du gouverneur Charles Lawrence en 1755 ainsi que, parallèlement, le massacre de leurs alliés, les Hurons. Dépossédées de leurs terres, des familles furent déportées dans des colonies britanniques, réduites au travail non rémunéré et, pour certaines d'entre elles déportées au Royaume-Uni. Les conditions étaient telles que près de 50% des Acadiens déportés moururent durant le transport;
  • l'extermination des nomades Dzoungars de Dzoungarie par les Chinois (1756-1757) : 600 000 hommes égorgés ;
  • le massacre des Tasmaniens, qui a été qualifié de « génocide le plus parfait de l'histoire », par les Britanniques ;
  • l'extermination des Beotuks à Terre-Neuve par les Britanniques (Terre-Neuve est devenue depuis une province du Canada) ;
  • en Australie, les Aborigènes, dont la population est estimée à 350 000 avant l'installation des Britanniques, furent décimés par les maladies infectieuses, les migrations forcées, à l'instar des Amérindiens. Certains historiens soutiennent qu'il s'agit d'un génocide ;
  • au Canada, les enfants des Amérindiens furent envoyés, entre 1922 et 1984, dans des pensionnats (écoles résidentielles) fondées par le gouvernement canadien, dirigées par des églises (catholiques ou protestantes), où étaient entretenues des conditions d'insalubrité, de violences de tout ordre comme la pédophilie ou encore d'expérimentations médicales (dans les dernières années, à partir de la Guerre froide), ce qui conduisit à une mortalité de presque 50 %, soit donc environ 50 000 décès d'enfants en quelques décennies (sur les 120 000 pensionnaires y ayant séjourné) ;
  • le gouverneur anglais Jeffrey Amherst fit distribuer aux Indiens Delaware en 1763 des couvertures infectées de petite vérole (Variole) ;
  • les premiers camps de concentration furent expérimentés au cours de la Seconde Guerre des Boers en Afrique du Sud par les Britanniques assistés des Canadiens. Sur environ 120 000 internés, plus de 27 000 civils afrikaners (10% de la population afrikaner des républiques boers), essentiellement des femmes, des vieillards et des enfants, près de 20 000 Noirs alliés à ces derniers, meurent dans ces camps, victimes des conditions de vie (alimentation insuffisante, absence d'hygiène et de soins) dénoncées à l'opinion internationale par Emily Hobhouse ;
  • de 1942 à 1945, 10 millions de civils chinois furent enrôlés de force par l'armée impériale japonaise pour effectuer des travaux forcés au Mandchoukouo sous la supervision de la Kôa-in. De ce nombre, 2,7 millions trouvèrent la mort lors de l'opération sankô sakusen menée par le général Yasuji Okamura [89].

J'ai mis un certain passage en gras, les anglais qui plus tard on été l'un des pays victorieux des nazis sont les premiers à utiliser des camps de concentrations, ils récolterons le gloire éternel d'avoir mis fin aux agissent du monstre nazi (quelle ironie)

âme sensible s'abstenir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:LizzieVanZyl.jpg

ça ne vous rappelle rien ?

Ce n'est pas une victime des nazis ... mais des britanniques bien avant la shoah !

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

bonne mise au point

mais tu as oublié de dire que les juifs n'ont pas attendu les "boches" pour être maltraités, à Babylone, ils en ont eu un avant goût

mais tu as raison aucun peuple, même le plus civilisé, ne peut regarder son passé sans rougir

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Membre, Artisan écriveur , 56ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
56ans‚ Artisan écriveur ,
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Je tiens à préciser que les premiers internés en camp de concentration sous le troisième reich étaient allemands...

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Membre, 42ans Posté(e)
Osiris62 Membre 453 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
bonne mise au point

mais tu as oublié de dire que les juifs n'ont pas attendu les "boches" pour être maltraités, à Babylone, ils en ont eu un avant goût

mais tu as raison aucun peuple, même le plus civilisé, ne peut regarder son passé sans rougir

Oui les juifs sont persécuté depuis 5000 ans et ils le sont encore d'ailleurs ...

Je tiens à préciser que les premiers internés en camp de concentration sous le troisième reich étaient allemands...

Oui essentiellement des opposants politiques ... il était effectivement beaucoup plus "légitime" d'enfermer ceux qu'ils pouvaient accusé de troubles par leur comportement subversif que des juifs innocent, pour ces derniers il fallait préparer l'opinion avec beaucoup de propagande.

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Membre, Artisan écriveur , 56ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
56ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

"Et c'est la mort toujours recommencée, mourir pour des idées d'accord, mais de mort lente..."

Le moustachu de Sète me manque...

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)
Oui les juifs sont persécuté depuis 5000 ans et ils le sont encore d'ailleurs ...

oui, et d'autres aussi, hélas

Oui essentiellement des opposants politiques ... il était effectivement beaucoup plus "légitime" d'enfermer ceux qu'ils pouvaient accusé de troubles par leur comportement subversif que des juifs innocent, pour ces derniers il fallait préparer l'opinion avec beaucoup de propagande.

je ne suis pas certaine que l'opinion ait été vraiment préparée

pas à un holocauste, je ne crois pas

préparée à se croire supérieure, sans doute

mais je pense que la plupart des allemands ne savaient pas réellement ce qui se passait

ou qu'ils ne voulaient pas le savoir, si tu veux

sinon, les nazis n'auraient pas pris tant de précautions pour cacher leurs crimes, s'ils avaient été certains d'être soutenus pour ça par la population

mais je peux me tromper...

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Membre, 49ans Posté(e)
Lisa7503 Membre 85 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

Bon, je sais qu'en Afrique du Sud, les Afrikaners n'ont pas fait mieux, tout comme les Angliches dans leurs propres colonies, les Français dans les leurs, etc. La seconde guerre des Boers date de la même période que les faits dont j'ai parlé plus haut: aux environs de 1902.

J'ai pris ce sujet pour exemple car je ne connaissais pas ces faits. C'est en regardant ce documentaire que j'ai appris qu'ils avaient massacré ces deux peuples et instauré des camps de concentration. éa m'a interpellée car ils ont commis ces actes d'extermination plusieurs fois au cours de la première moitié du XXe siècle. Il n'était ni question d'Anglais, Français, Sud-Africains, ... dans ce documentaire, mais d'Allemands.

Alors on peut parler de tous les camps de concentration au cours du XXe siècle (période dont je parle, même s'il y en a eu d'autres avant ça): Arméniens vers 1915; juifs lors de la Seconde Guerre mondiale; Bosniaques (massacre de Srebrenica lors de la guerre de Bosnie-Herzégovine en 1992), etc.

Pour être passionnée d'histoire, je sais que de tout temps (de l'Antiquité à nos jours), l'homme a voulu conquérir et asservir ses semblables. Mais je parlais d'une période donnée, à savoir le XXe siècle... Lisez avant de me sortir une partie de la liste des exterminations de ce monde au cours des siècles.

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Membre, 42ans Posté(e)
Osiris62 Membre 453 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
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je ne suis pas certaine que l'opinion ait été vraiment préparée

pas à un holocauste, je ne crois pas

préparée à se croire supérieure, sans doute

mais je pense que la plupart des allemands ne savaient pas réellement ce qui se passait

ou qu'ils ne voulaient pas le savoir, si tu veux

sinon, les nazis n'auraient pas pris tant de précautions pour cacher leurs crimes, s'ils avaient été certains d'être soutenus pour ça par la population

mais je peux me tromper...

L'opinion allemande savait que les juifs partaient en camp de concentration ou dans des ghettos, pas qu'ils étaient exterminer. L'idée, un temps du moins est qu'ils devaient être exilé à Madagascar après la guerre.

Même devant Hitler, durant toute la seconde guerre mondiale le sujet était tabous, il n'y aurait qu'une seule fois ou (d'après témoin) que cela aurait été aborder en sa présence par une femme de son entourage politique (je ne sais plus qui exactement) et encore il s'agissait pas d'extermination, mais d'une rafle de juifs en hollande dont elle aurait été témoins. Hitler aurait coupé court et demander de ne plus en parler.

Je pense qu'il devait y avoir des consignes et que seule une poignée de personnes étaient au courant de la solution finale (hormis ceux qui étaient dans les camps d'extermination bien sur)

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
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oui, et ça change quoi?

tu veux parler du XXème siècle?

et bien parlons-en:

en convenant intelligement qu'un siècle ne commence pas arbitrairement au 1er janvier de la première année

dans le genre concentrationnaire, c'est à Cuba que ça a commencé pour ce qu'on peut appeler le XXème siècle, pendant la guerre de libération à la fin du XIXème siècle et les States ne sont pas innocents dans cette histoire

ensuite, en vrac, je cite:

le génocide arménien

la "régénération par le travail" du communisme chinois, qui s'en prend tour à tour aux Mandchous, au Kuomintang, aux cathos, aux démocrates...

la guerre d'Espagne, qui n'est pas autre chose que l'extermination programmée d'une partie de la population

les goulags léninistes, puis staliniens

la shoah

et aussi les exterminations de communautés de sous-humains, tels les gitans, les handicapés, les homosexuels...

idem en Corée, et au Japon

et en Malaisie après la dernière GM

et la guerre d'Algérie

et la guerre d'Indochine

et la guerre du Vietnam

et je parle pas du Chili

et des massacres par les Kmers rouges

et de la politique de "nettoyage" serbe

je pourrais ajouter tous les génocides africains, mais la liste est trop longue

partout, tu trouveras des camps de concentration, des camps de régénération, des camps d'extermination

pas besoin de remonter à Babylone, en effet

est-ce que tu crois que toutes ces horreurs ont pour racine le nazisme?

tu es bien loin du compte, alors!

les nazis n'ont rien inventé, et leurs successeurs n'ont pas besoin de modèles pour se conduire comme des tarés

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Membre, 42ans Posté(e)
Osiris62 Membre 453 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
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Bon, je sais qu'en Afrique du Sud, les Afrikaners n'ont pas fait mieux, tout comme les Angliches dans leurs propres colonies, les Français dans les leurs, etc. La seconde guerre des Boers date de la même période que les faits dont j'ai parlé plus haut: aux environs de 1902.

J'ai pris ce sujet pour exemple car je ne connaissais pas ces faits. C'est en regardant ce documentaire que j'ai appris qu'ils avaient massacré ces deux peuples et instauré des camps de concentration. éa m'a interpellée car ils ont commis ces actes d'extermination plusieurs fois au cours de la première moitié du XXe siècle. Il n'était ni question d'Anglais, Français, Sud-Africains, ... dans ce documentaire, mais d'Allemands.

Alors on peut parler de tous les camps de concentration au cours du XXe siècle (période dont je parle, même s'il y en a eu d'autres avant ça): Arméniens vers 1915; juifs lors de la Seconde Guerre mondiale; Bosniaques (massacre de Srebrenica lors de la guerre de Bosnie-Herzégovine en 1992), etc.

Pour être passionnée d'histoire, je sais que de tout temps (de l'Antiquité à nos jours), l'homme a voulu conquérir et asservir ses semblables. Mais je parlais d'une période donnée, à savoir le XXe siècle... Lisez avant de me sortir une partie de la liste des exterminations de ce monde au cours des siècles.

Ok je réagissais surtout à ta surprise de voir que c'était le premier génocide des allemands. Quoi qu'il en soit il est tout de même important de rappeler les autres génocides qui sont quasi inconnus du grand public, on a laissé aux allemands porter seuls le fardeaux comme si les autres peuples étaient blanc comme neige !

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
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L'opinion allemande savait que les juifs partaient en camp de concentration ou dans des ghettos, pas qu'ils étaient exterminer. L'idée, un temps du moins est qu'ils devaient être exilé à Madagascar après la guerre.

Même devant Hitler, durant toute la seconde guerre mondiale le sujet était tabous, il n'y aurait qu'une seule fois ou (d'après témoin) que cela aurait été aborder en sa présence par une femme de son entourage politique (je ne sais plus qui exactement) et encore il s'agissait pas d'extermination, mais d'une rafle de juifs en hollande dont elle aurait été témoins. Hitler aurait coupé court et demander de ne plus en parler.

Je pense qu'il devait y avoir des consignes et que seule une poignée de personnes étaient au courant de la solution finale (hormis ceux qui étaient dans les camps d'extermination bien sur)

je suis du même avis que toi

il y avait bien propagande, mais pas pour une extermination en règle

le secret quoiqu'on en dise aujourd'hui était assez bien gardé

et ceux qui savaient...ben ils s'arrangeront avec Satan :yahoo:

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Membre, 49ans Posté(e)
Lisa7503 Membre 85 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
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oui, et ça change quoi?

tu veux parler du XXème siècle?

et bien parlons-en:

en convenant intelligement qu'un siècle ne commence pas arbitrairement au 1er janvier de la première année

dans le genre concentrationnaire, c'est à Cuba que ça a commencé pour ce qu'on peut appeler le XXème siècle, pendant la guerre de libération à la fin du XIXème siècle et les States ne sont pas innocents dans cette histoire

ensuite, en vrac, je cite:

le génocide arménien

la "régénération par le travail" du communisme chinois, qui s'en prend tour à tour aux Mandchous, au Kuomintang, aux cathos, aux démocrates...

la guerre d'Espagne, qui n'est pas autre chose que l'extermination programmée d'une partie de la population

les goulags léninistes, puis staliniens

la shoah

et aussi les exterminations de communautés de sous-humains, tels les gitans, les handicapés, les homosexuels...

idem en Corée, et au Japon

et en Malaisie après la dernière GM

et la guerre d'Algérie

et la guerre d'Indochine

et la guerre du Vietnam

et je parle pas du Chili

et des massacres par les Kmers rouges

et de la politique de "nettoyage" serbe

je pourrais ajouter tous les génocides africains, mais la liste est trop longue

partout, tu trouveras des camps de concentration, des camps de régénération, des camps d'extermination

pas besoin de remonter à Babylone, en effet

est-ce que tu crois que toutes ces horreurs ont pour racine le nazisme?

tu es bien loin du compte, alors!

les nazis n'ont rien inventé, et leurs successeurs n'ont pas besoin de modèles pour se conduire comme des tarés

Je n'ai pas eu besoin de toi pour savoir que d'autres crétins avaient exterminé leurs semblables... J'expliquais un fait historique (parmi tant d'autres), point barre!

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
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en ce cas, merci, comme je ne pense pas tout savoir, j'aime bien qu'on m'informe

la prochaine fois, s'il te plaît, evite les com genre "boches" et tout ça, et je serai ravie de débattre avec toi d'autres sujets

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Membre, 42ans Posté(e)
Osiris62 Membre 453 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
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Tout à fait, c'était limite raciste comme commentaire ...

Il faut savoir aussi que l'antisémitisme est présent dans toute l'Europe à cette époque. Même si on pourrait le qualifier de "soft" des stéréotypes ancré dans les moeurs.

Hitler n'a fait qu'amplifier ce qui existait déjà et s'est vue facilité la tâche dans un contexte économique difficile (crise de 29) son talent d'orateur incontestable à fait le reste. On le qualifie à présent de "fou" ou de "monstre" mais c'était avant tout un fin stratège politique, avec une intelligence et un charisme énorme. Tout ceux qui l'ont rencontré ... étaient comme hypnotisé.

Beaucoup se demandent aujourd'hui, comment une nation qui a tant apporter dans les sciences et l'art, qui à donné naissance à Einstein, Freud ou Nietzsche à t'elle pu se laisser séduire par le "diable"

Mais il faut faire preuve d'un peu de discernement et cessé de regarder l'histoire d'un oeil subjectif. Nous avons notre Hitler, c'était Napoléon qui a porté la guerre dans toute l'Europe et causé 3 millions de morts, chaque nation à son Hitler (ou même plusieurs) ce sont tous des manipulateurs extrêmement habile qui ont soifs de pouvoir et se soucie peu de la vie humaine.

Enfin je ne vais pas me lancer dans un pavé, mais même aujourd'hui les nations riches, les Etats-unis en tête qui on de quoi nourrir 10 fois la planète, mais préfère jeté que donner aux populations pauvres qui crève de faim, n'est-ce pas la un génocide ?

La France, Les U.S.A, la Chine, la Grande Bretagne, La Russie, voilà les 5 principaux fournisseurs d'armes qui livres chaque années aux africains de quoi s'entretuer, en sachant la situation difficile dans ces pays (et les nombreux génocides déjà pratiquer) n'est-ce pas un génocide aussi de leur donner de les moyens d'en commettre ?

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Membre, 49ans Posté(e)
Lisa7503 Membre 85 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
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A ce que je vois, vous n'avez rien compris à mon sujet de départ: vous vous focalisez essentiellement sur la Seconde Guerre mondiale, l'antisémitisme and so on... Il était question de deux ethnies de Namibie, non de juifs...

Le terme "boche" est largement utilisé depuis la Première Guerre mondiale jusqu'à la fin de la Seconde Guerre mondiale. Les Allemands actuels ne sont plus considérés comme "boches"...

Mon pays a été aussi colonisateur (sous l'impulsion de Léopold II à la fin du XIXe siècle). J'imagine qu'on a sûrement dû donner un surnom pas très reluisant aux colons belges... Je n'en fais pas un drame vu qu'ils méritaient amplement d'être insultés du fait qu'ils ont traité les autochtones comme des esclaves. Cessez donc de vous arrêter à d'infimes détails...

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
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Seulement, après que leurs compagnons aient été massacrés, les survivants hereros et leurs alliés namas ont été parqués dans des camps de concentration (et oui, ils avaient ça dans le ventre, les Boches!) ou ont servi de main d'¿uvre à bon marché;

Je pense que ce qui dérange yes lecteurs, Mrs Geek, c'est autant le terme boche (seul mon grand père à le droit de le prononcer :dev: ) que l'aspect téléologique de ton commentaire.

Qu'est-ce que la téléologie ?

Par exemple, je vais utiliser l'exemple de Vercingétorix ou de Charles Martel pour montrer que la France allait naturellement se soulever contre l'occupant allemand. Bref, on connaît la conclusion de l'histoie contemporaine, on en fait un fil directeur, un prisme, qui va biaiser notre analyse du passé même le plus lointain.

Or, tu en conviendras, au début du XXe siècle, les Allemands ne savaient pas encore qu'ils adopteraient une politique antisémite destructrice. Donc, ils n'avaient pas l'holocauste dans le ventre. Il n'ont fait qu'utiliser les méthode normale de "pacification" d'une terre conquise.

Charlemagne lui-même l'a fait, vas-tu dire que les Français on le génocide dans le ventre ? :yahoo: Assurément non. Voilà pourquoi en histoire, nous évitons la téléologie ; c'est résolumment sélectif et partial.

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