Une crêche de Noël interdite.

Autant le concept même de Noël n'a plus rien de religieux (en tout cas on peut le faire sans) autant dans la crèche il y a en général un Jésus, une Marie et un Joseph... Tradition ou pas, c'est religieux à mort et donc la laïcité passe par là.

Tout le monde sais qu'aujourd'hui,la crèche si cela avais un quelquonc rapport religieux dans le passer,ne l'ai plus,c'est juste la coutume,la tradition française et il ne faut pas les enlever sous prétexte de laïcité alors que cela fait des siècles que c'est comme ça,avant et après la loi sur la laïcité ,seulement,c'est pour ne pas offensé les musulmans qu'ils ont fait cela et c'est dangereux

noël, en tant que fête, ok, ce n'est plus pour la plupart des gens une fête religieuse, mais un prétexte

le sapin, le p'tit papa nowel, les cadeaux...je n'ai rien contre

mais la crèche, c'est autre chose, c'est une visualisation d'une croyance religieuse, et en tant que telle, elle n'a rien à faire dans le domaine public

je te signale quand même que la crèche réservée au domaine privé et aux églises, ça n'a rien à voir avec les musulmans ou la loi sur la laïcité (si tu parles de loi récente) il y a belle lurette que les crèches n'ont plus droit de cité dans les écoles et les lieux publics...au moins un siècle!

Partant de ce principe là, d'interdir les crêches, bientôt l'on interdira également de fêter les rois...donc pas de gâlette des rois non plus...c'est nul, la France fait partis de cette culture, de ces traditions, si l'on commence par interdir les crêches, interdisons les illuminations de Noël, les sapins, restons bien cloîtré dans une ville triste à souhait, car la crêche est une lueur, un esprit de Noël...je souhaite à ce maire, que le nombre d'habitant de sa commune descendent d'année en année, ainsi sa fonction de maire n'aura plus lieu d'être...A-t-il demandé l'avis des résidents de sa ville, avant même de ce prononcer aussi catégoriquement ce maire ? pffff....

Au niveau de la galette des rois c'est pareil que le Noël fête en général, c'est désacralisé au dernier degré.

Le sapin n'est pas une représentation religieuse, ni les décorations -> aucune raison de les virer.

Si tu veux absolument voir une crèche à Noël tu peux toujours aller dans une église tout comme tu as la liberté d'aller à la messe de Noël.

Partant de ce principe là, d'interdir les crêches, bientôt l'on interdira également de fêter les rois...donc pas de gâlette des rois non plus...c'est nul, la France fait partis de cette culture, de ces traditions, si l'on commence par interdir les crêches, interdisons les illuminations de Noël, les sapins, restons bien cloîtré dans une ville triste à souhait, car la crêche est une lueur, un esprit de Noël...je souhaite à ce maire, que le nombre d'habitant de sa commune descendent d'année en année, ainsi sa fonction de maire n'aura plus lieu d'être...A-t-il demandé l'avis des résidents de sa ville, avant même de ce prononcer aussi catégoriquement ce maire ? pffff....

la galette, la crèche, c'est pareil

il y a ceux qui n'y voient - à tord - qu'une tradition

et ceux qui en connaissent et en maintiennent le sens religieux

rien à voir avec le sapin et les illuminations

et le maire n'a pas à demander l'avis des habitants de sa commune, il respecte une des bases de la laïcité en interdisant une manifestation religieuse dans un lieu républicain, il n'a pas besoin de faire un référendum pour ça

que les ouailles du curé de la paroisse fassent leur crèche dans leur église, c'est là sa place!

la galette, la crèche, c'est pareil

il y a ceux qui n'y voient - à tord - qu'une tradition

et ceux qui en connaissent et en maintiennent le sens religieux

rien à voir avec le sapin et les illuminations

et le maire n'a pas à demander l'avis des habitants de sa commune, il respecte une des bases de la laïcité en interdisant une manifestation religieuse dans un lieu républicain, il n'a pas besoin de faire un référendum pour ça

que les ouailles du curé de la paroisse fassent leur crèche dans leur église, c'est là sa place!

Ben non, justement, je suis la dernière à entrer dans une église, et je trouve que ces petites crêches qui fleurissent au moment de Noël, c'est mignon tout plein...

Donc si ce maire, n'a pas besoin de l'approbation des habitants de sa commune, j'espère que ceux ci ont tiendront compte lors des prochaines élection communale...

Pyrène que penses-tu du laxisme que maire de Paris (dans le 18è je pense) autorise concernant les prières dans la rue ??? ça tu vois, je n'admet pas, car cela ne fait pas partis de NOTRE culture...

Pyrène que penses-tu du laxisme que maire de Paris (dans le 18è je pense) autorise concernant les prières dans la rue ??? ça tu vois, je n'admet pas, car cela ne fait pas partis de NOTRE culture...

Je me permet de répondre même si tu poses la question à Pyrène.

Que ça fasse partie de notre culture ou non n'est pas le problème. Le problème ici c'est la laïcité. Du coup, les prières dans les rues, qu’elles soient musulmanes, chrétiennes ou autres, ne devraient pas avoir lieu et je condamne la faiblesse de la mairie de Paris sur le coup.

Ben non, justement, je suis la dernière à entrer dans une église, et je trouve que ces petites crêches qui fleurissent au moment de Noël, c'est mignon tout plein...

Donc si ce maire, n'a pas besoin de l'approbation des habitants de sa commune, j'espère que ceux ci ont tiendront compte lors des prochaines élection communale...

Pyrène que penses-tu du laxisme que maire de Paris (dans le 18è je pense) autorise concernant les prières dans la rue ??? ça tu vois, je n'admet pas, car cela ne fait pas partis de NOTRE culture...

Notre culture ? (Nous c'est les français sans les musulmans c'est ça ?)

La France est multiculturelle : ça plait ou pas mais c'est un fait.

ouais ben si la laïcité en vient jusqu'a gacher l'esprit d'une periode de fête,alors c'est qu'elle est bien sévère

Notre culture ? (Nous c'est les français sans les musulmans c'est ça ?)

La France est multiculturelle : ça plait ou pas mais c'est un fait.

+ 1

D'accord avec toi

La France est multiculturelle : ça plait ou pas mais c'est un fait.

et puisqu'elle est multiculturelle,il faut passer le rouleau compresseur,tout niveler en interdisant de plus en plus de choses?

alors ça va devenir un no man's land culturel à ce train là!

Partant de ce principe là, d'interdir les crêches, bientôt l'on interdira également de fêter les rois...donc pas de gâlette des rois non plus...c'est nul, la France fait partis de cette culture, de ces traditions, si l'on commence par interdir les crêches, interdisons les illuminations de Noël, les sapins, restons bien cloîtré dans une ville triste à souhait, car la crêche est une lueur, un esprit de Noël...je souhaite à ce maire, que le nombre d'habitant de sa commune descendent d'année en année, ainsi sa fonction de maire n'aura plus lieu d'être...A-t-il demandé l'avis des résidents de sa ville, avant même de ce prononcer aussi catégoriquement ce maire ? pffff....

c'est l'ancien maire qui est contre la crèche pas le maire actuel c'est marqué plus haut ds les premiers messages

Je me permet de répondre même si tu poses la question à Pyrène.

Que ça fasse partie de notre culture ou non n'est pas le problème. Le problème ici c'est la laïcité. Du coup, les prières dans les rues, qu'elles soient musulmanes, chrétiennes ou autres, ne devraient pas avoir lieu et je condamne la faiblesse de la mairie de Paris sur le coup.

OK donc tant que ces prières ont lieu dans les rues de Paris...autorisons la crêche de cette commune, auquel cas il y aurait 2 poids 2 mesures...NAN ?

Ou bien tout le monde se met d'accord, ou bien tout le monde fait ce qui lui plait...C'est bien beau de condamner la faiblesse du maire...pendant ce temps, vendredi...ils prieront, et cette commune n'aura pas de crêche. Tu ne trouves pas que cela penche trop d'un côté ?

c'est l'ancien maire qui est contre la crèche pas le maire actuel c'est marqué plus haut ds les premiers messages

ok

Ben non, justement, je suis la dernière à entrer dans une église, et je trouve que ces petites crêches qui fleurissent au moment de Noël, c'est mignon tout plein...

Donc si ce maire, n'a pas besoin de l'approbation des habitants de sa commune, j'espère que ceux ci ont tiendront compte lors des prochaines élection communale...

Pyrène que penses-tu du laxisme que maire de Paris (dans le 18è je pense) autorise concernant les prières dans la rue ??? ça tu vois, je n'admet pas, car cela ne fait pas partis de NOTRE culture...

ahah!!!nous y voilà! c'est mimi tout plein!

c'est religieux à 100%, mais on s'asseoit sur la laïcité parce que la crèche c'est mignon!

ben voyons! et les processions du mois de mai avec les enfants de Marie qui jetaient des pétales de roses sous les pas du curé aussi, c'était super mimi

et les reposoirs au pied des croix, et la bénédiction des champs, et toussa toussa, qu'est-ce que c'était mignon!

tiens, on devrait recommencer....

je n'admets pas que les musulmans encombrent les rues de Paris pour prier

si la mosquée du quartier est trop petite, qu'ils aillent à celle d'un autre arrondissement!

mais ça n'a rien à voir avec le fait que ce n'est pas notre culture, c'est la même chose que le coup de la crèche, les espaces publics ne sont pas des lieux religieux, point barre

et c'est valable pour tout le monde

là-dessus, je suis complètement d'accord avec ce que t'as répondu Elnix

La France, et qui plus est l'Europe, est d'obédience chrétienne. Même si la Révolution a tenté (en vain) de l'annihiler...

La France a connu quelques siècles de domination chrétienne. Mais cette période est souvent exagérée.

notre patrimoine est chrétien pret de 1000 ans de notre histoire est chrétienne

CQFD : la période chrétienne est souvent largement exagérée. Il y a quelques siècles de christianisme dominant pas un millénaire. Le christianisme a mis des siècles et des siècles avant d'acquérir un véritable pouvoir. Même après être devenu religion officielle, il est resté pendant longtemps une religion minoritaire. Le christianisme a fini par convertir les élites (notamment grâce à des avantages fiscaux ), mais il est resté minoritaire dans la population pendant ds siècles. Les croyances pré-chrétiennes ont continué à perdurer (donnant pas mal de boulot à l'inquisition au passage ).

OK donc tant que ces prières ont lieu dans les rues de Paris...autorisons la crêche de cette commune, auquel cas il y aurait 2 poids 2 mesures...NAN ?

Ou bien tout le monde se met d'accord, ou bien tout le monde fait ce qui lui plait...C'est bien beau de condamner la faiblesse du maire...pendant ce temps, vendredi...ils prieront, et cette commune n'aura pas de crêche. Tu ne trouves pas que cela penche trop d'un côté ?

Effectivement je pense que ça penche trop d'un côté (comment ne pas être d'accord ?) mais je reste convaincu qu'il serait mieux que chacun aille faire ses prières et ses crèches dans ses lieux de culte plutôt que tout le monde le fasse sur la voie publique.

La France a connu quelques siècles de domination chrétienne. Mais cette période est souvent exagérée.

CQFD : la période chrétienne est souvent largement exagérée. Il y a quelques siècles de christianisme dominant pas un millénaire. Le christianisme a mis des siècles et des siècles avant d'acquérir un véritable pouvoir. Même après être devenu religion officielle, il est resté pendant longtemps une religion minoritaire. Le christianisme a fini par convertir les élites (notamment grâce à des avantages fiscaux ), mais il est resté minoritaire dans la population pendant ds siècles. Les croyances pré-chrétiennes ont continué à perdurer (donnant pas mal de boulot à l'inquisition au passage ).

suis d'accord avec toi, Grenouille

la religion chrétienne ne s'est véritablement installée chez nous qu'autour des X, XI èmes siècles

jusque là, elle était ponctuelle, selon les régions, et plutôt élitiste

donc, on peut dire que la chrétienté en France n'a été imposée que pendant 800 ans, au grand maximum

pas de quoi en faire une tradition multi-millénaire!

notre patrimoine est chrétien pret de 1000 ans de notre histoire est chrétienne

que sa soi poru des raison politique social ou parceuqe les extraterestre on exigé que nous soyons chrétien

toute notre société repose sur des bases chrétienne

et sa ne peut pas changé

Et donc si il s'avère que les dieux gaulois ont eut une période plus longue que le christianisme en France il serait bien de mettre des statues de Teutatès sur les places publiques ?

et puisqu'elle est multiculturelle,il faut passer le rouleau compresseur,tout niveler en interdisant de plus en plus de choses?

alors ça va devenir un no man's land culturel à ce train là!

Ce n'est pas le multiculturalisme qui réduit la culture, c'est l'inverse évidemment...

rappel : ce n'est pas au nom du multiculturalisme que l'on interdit cette crèche, c'est au nom de la laïcité.

oui la France est laïque,moi même je ne suis même pas bâptisé,et pourtant je ne ressens pas du tout le fait de voir une crêche pendant quelques jours comme une abominable attaque religieuse envers ma liberté

Je ne vois pas pourquoi les chrétiens demandent qu'on finance leurs crèches avec l'argent du contribuable. S'ils veulent une crèche, ils n'ont qu'à se la payer eux-mêmes.

Le tribunal a eu parfaitement raison de rappeler que l'argent public ne doit pas servir à financer des activités religieuses.