Le Malien est mort d'asphyxie «aiguë et massive»

Parce qu'on la connaissait depuis 6 mois déjà mais ce sera plus long si jamais il s'en reparle

Il y a plus de flics sur le terrain que de pilotes de ligne ,

Enfin quelque chose de censé dans tes écrits, tu t'es fait aider non ?

Comme dans tous les sujets de ce type, quand dans 6 mois on saura la vérité, ceux qui racontaient n'importe quoi ici se désintéresserons de la question.

C'est un peu le problème du débat en général et de l'intervention à chaud. Je trouve que pour la plupart des fait divers qui sont exposés, bon nombre d'intervenants s'expriment en fonction de leur ressenti ou de leur idéologie, la façon dont l'affaire est présentée par les médias a aussi son influence, mais dans beaucoup de cas , la meilleure attitude à avoir selon moi, serait de se déclarer incompétent pour émettre un avis tranché sur la culpabilité ou l'innocence de quelqu'un. Pourtant on voit à chaque fois tout un tas d'individus argumenter à charge ou à décharge sans avoir les éléments nécessaires et être certain de rien. C'est la nature humaine, tout le monde a un procureur ou un avocat en lui sans doute

Enfin quelque chose de censé dans tes écrits, tu t'es fait aider non ?

Oui par Lapalisse , mais je peux aussi réfléchir seul ET garder une pertinence

J'en dirais pas autant de toi sur ce topic là

Tu as la pertinence d'un type radical et obtus qui condamne sans savoir quand ça l'arrange et qui hurle à l'injustice et au complot quand d'autres se comportent comme lui. Tu ne sais pas grand chose sur les détails de l'affaire mais tu as tout de même un avis tranché, tu lynches systématiquement des mecs que tu ne connais pas sous prétexte qu'ils portent une arme ou un uniforme, tu es incapable de concevoir toutes les éventualités. Tu accuses les flics de dégainer sans réfléchir mais tu fais exactement la même chose en les accusant systématiquement sans pouvoir faire preuve de discernement et en ne retenant que les informations qui vont dans ton sens. Tu l'archétype du mec dangereux, partial et borné qui fonce sans réfléchir, tu ne serais pas un ancien flic des fois?

C'est un peu le problème du débat en général et de l'intervention à chaud. Je trouve que pour la plupart des fait divers qui sont exposés, bon nombre d'intervenants s'expriment en fonction de leur ressenti ou de leur idéologie, la façon dont l'affaire est présentée par les médias a aussi son influence, mais dans beaucoup de cas , la meilleure attitude à avoir selon moi, serait de se déclarer incompétent pour émettre un avis tranché sur la culpabilité ou l'innocence de quelqu'un. Pourtant on voit à chaque fois tout un tas d'individus argumenter à charge ou à décharge sans avoir les éléments nécessaires et être certain de rien. C'est la nature humaine, tout le monde a un procureur ou un avocat en lui sans doute

Paul Virilio dit que l'opinion publique a cédé la place à l'émotion publique. Et il a raison, à en lire les débats houleux et passionnés nourris pourtant de bribes d'informations livrées par la presse, souvent incomplètes et évoluant au fil des jours.

Je ne me prononce pas sur cette affaire puisque je sais que les bavures existent mais que les interpellés ne sont pas des agneaux. Juste que le qualificatif "le malien" est vraiment réducteur pour un homme, mort qui plus est !

C'est un peu le problème du débat en général et de l'intervention à chaud. Je trouve que pour la plupart des fait divers qui sont exposés, bon nombre d'intervenants s'expriment en fonction de leur ressenti ou de leur idéologie, la façon dont l'affaire est présentée par les médias a aussi son influence, mais dans beaucoup de cas , la meilleure attitude à avoir selon moi, serait de se déclarer incompétent pour émettre un avis tranché sur la culpabilité ou l'innocence de quelqu'un. Pourtant on voit à chaque fois tout un tas d'individus argumenter à charge ou à décharge sans avoir les éléments nécessaires et être certain de rien. C'est la nature humaine, tout le monde a un procureur ou un avocat en lui sans doute

Paul Virilio dit que l'opinion publique a cédé la place à l'émotion publique. Et il a raison, à en lire les débats houleux et passionnés nourris pourtant de bribes d'informations livrées par la presse, souvent incomplètes et évoluant au fil des jours.

Je ne me prononce pas sur cette affaire puisque je sais que les bavures existent mais que les interpellés ne sont pas des agneaux. Juste que le qualificatif "le malien" est vraiment réducteur pour un homme, mort qui plus est !

Juste que le qualificatif "le malien" est vraiment réducteur pour un homme, mort qui plus est !

C'est un travers des médias ça, le fait de dire "Malien" à la place de "homme" va justement exacerber le côté émotionnel de certains lecteurs. Certains vont y lire que c'est un immigré clandestin de plus qui vient foutre la merde en France et blesser des flics, et d'autres vont y voir l'acharnement raciste des policiers envers un individu de couleur et la bavure qui en découle forcément.

Bientôt,on en trouvera en vente-libre j'ai cru comprendre!

Certes des moins puissants...mais bon!!

C'est devenu une catastrophe!!

C'est un peu le problème du débat en général et de l'intervention à chaud. Je trouve que pour la plupart des fait divers qui sont exposés, bon nombre d'intervenants s'expriment en fonction de leur ressenti ou de leur idéologie, la façon dont l'affaire est présentée par les médias a aussi son influence, mais dans beaucoup de cas , la meilleure attitude à avoir selon moi, serait de se déclarer incompétent pour émettre un avis tranché sur la culpabilité ou l'innocence de quelqu'un. Pourtant on voit à chaque fois tout un tas d'individus argumenter à charge ou à décharge sans avoir les éléments nécessaires et être certain de rien. C'est la nature humaine, tout le monde a un procureur ou un avocat en lui sans doute

Le pire que j'ai vu, c'est quand l'information était présentée de deux manières différentes dans deux sujets différents. Le même intervenant pouvait alors dans un cas dire "on n'en parle pas assez" et dans l'autre "c'est de l'antisarkozysime primaire".

Dans ta quête "de savoir et de justice" (sic..!!), tu t'es demandé pourquoi "ces flics" ont du avoir recours à "3 doses de tazer" sans véritablement et finalement pouvoir maîtriser l'individu...????

Encore une fois, nous avons l'intervention type d'un forumeur qui aime faire des phrases avec des mots pour donner l'impression qu'il a un avis personnel et imparable sur le sujet... Sans véritablement maîtriser ce dernier...Encore...(soupiiiiiiir...)

Vois-tu ce qu'il y a de navrant chez un forumeur comme toi, c'est que tu ne peux t'empêcher de dénigrer, de flooder, d'attaquer alors que tous et toutes ici tentent de donner leur vision des choses : toi ton discours est creux et sans intérêt parce que tu pense avoir la vérité et que tout ce qui est contre ton avis ne peut qu'être nul...ce qui commence à me les briser menu parce que tu as l'art et la manière de pourrir les topics pour éviter que les débats se fassent. Tu vois tu t'arrêtes aux deux premières lignes et tu es plutôt intéressant mais comme ton orgueil assez puant ne peut t'empêcher d'aller attaquer les autres alors tu dépasses les limites...un peu comme un sale gosse...ton côté puéril nauséabond qui remonte...allez va prendre un bon cacheton, une litre de whisky et tu verras la vie autrement et surtout tu nous foutras la paix, vu ce que tu apportes ici...

que tous et toutes ici tentent de donner leur vision des choses

C'est justement ça le souci, que tant de gens donnent leur vision subjective des choses sans se soucier un instant du fait qu'ils ne connaissent pas complètement la réalité des faits.

Vois-tu ce qu'il y a de navrant chez un forumeur comme toi, c'est que tu ne peux t'empêcher de dénigrer, de flooder, d'attaquer alors que tous et toutes ici tentent de donner leur vision des choses : toi ton discours est creux et sans intérêt parce que tu pense avoir la vérité et que tout ce qui est contre ton avis ne peut qu'être nul...ce qui commence à me les briser menu parce que tu as l'art et la manière de pourrir les topics pour éviter que les débats se fassent. Tu vois tu t'arrêtes aux deux premières lignes et tu es plutôt intéressant mais comme ton orgueil assez puant ne peut t'empêcher d'aller attaquer les autres alors tu dépasses les limites...un peu comme un sale gosse...ton côté puéril nauséabond qui remonte...allez va prendre un bon cacheton, une litre de whisky et tu verras la vie autrement et surtout tu nous foutras la paix, vu ce que tu apportes ici...

C'est quand mêem pas à Millen que tu parles comme ça, Danaos ? Millen est intelligent, il nous ( me ) l'a fait savoir, tu sais ce que ça veut dire ? Il convient, que dis-je, il s'agit, de réciter tous les matins en se levant une prière qui dit ça ; Millen , ooh Millen, viens dans ma ferme, l'orge lève il est temps.

C'est justement ça le souci, que tant de gens donnent leur vision subjective des choses sans se soucier un instant du fait qu'ils ne connaissent pas complètement la réalité des faits.

T'as raison, trop de gens tue le débat. Rédige une liste de membres habilités à, ça résoudera le problème.

T'as raison, trop de gens tue le débat. Rédige une liste de membres habilités à, ça résoudera le problème.

A part moi, je ne vois pas trop.

Vois-tu ce qu'il y a de navrant chez un forumeur comme toi, c'est que tu ne peux t'empêcher de dénigrer, de flooder, d'attaquer alors que tous et toutes ici tentent de donner leur vision des choses : toi ton discours est creux et sans intérêt parce que tu pense avoir la vérité et que tout ce qui est contre ton avis ne peut qu'être nul...ce qui commence à me les briser menu parce que tu as l'art et la manière de pourrir les topics pour éviter que les débats se fassent.

C'est justement ça le souci, que tant de gens donnent leur vision subjective des choses sans se soucier un instant du fait qu'ils ne connaissent pas complètement la réalité des faits.

je ne me sens nullement concerné ici : j'ai dit qu'en l'occurrence que dire que les flics soient responsables ou que le malien soit une victime était avancé MAIS qu'il y a quand même un truc hallucinant : la violence contre ce type! Ce n'est pas du parti pris, mais seulement une constatation et qu'il soit mort aussi d'ailleurs et je trouve assez malsain qu'on donne un blanc seing ici à al police en disant que c'est logique que le type soit mort, mais si cela vous sied et je me répète alors ne cherchez plus si la bavure existe! Je trouve cela hallucinant de ne pas pouvroi au moins exprimer l'odée que la violence contre ce type soit étrange et que parce que le témoignage des flics n'est pas le seul recevable, il faudrait se garder de dire que c'est LOGIQUE QU'UN TYPE MEURT SOUS LES COUPS DE LA POLICE! c'est aussi simple que cela...

A part moi, je ne vois pas trop.

Tss tss. Sois gentil avec les mécréants.

Je trouve cela hallucinant de ne pas pouvroi au moins exprimer l'odée que la violence contre ce type soit étrange et que parce que le témoignage des flics n'est pas le seul recevable,

La violence contre ce type est étrange, qu'il ait un marteau et qu'il ait blessé quatre flics est aussi étrange, que l'on puisse prétendre que tels témoignages ou telles attitudes sont plus étranges que d'autres sans avoir tous les éléments est encore plus étrange à mes yeux. Je n'accuse personne, je constate simplement que certaines personnes qui refusent les amalgames ou la stigmatisation sur certains sujets, n'hésitent pas à les pratiquer dans d'autres

Delanoë propose de suspendre l'utilisation du taser le temps de faire toute la lumière sur cette affaire.

Source.

La violence contre ce type est étrange, qu'il ait un marteau et qu'il ait blessé quatre flics est aussi étrange, que l'on puisse prétendre que tels témoignages ou telles attitudes sont plus étranges que d'autres sans avoir tous les éléments est encore plus étrange à mes yeux. Je n'accuse personne, je constate simplement que certaines personnes qui refusent les amalgames ou la stigmatisation sur certains sujets, n'hésitent pas à les pratiquer dans d'autres

quels amalgames? en tout cas et une fois de plus je ne fais aucun amalgame, mais un constat : un type est mort et peu importe son origine! Et cette mort est en elle-même inacceptable et devrait amener à autre chose qu'un simple "il l'a cherché parce qu'il avait un marteau"...je pense que c'est un peu plus compliqué que cela!

Que le type ait été appréhendé parce que violent ou autre, dont acte et force est à la loi ici, mais que cette intervention aboutisse à la mort, je me dis que c'est un peu illogique quand on voit le nombre...ou il y a formation minable des flics, ou il y a coup de speed et là c'est une faute grave!

Si le type avait été arrêté et jugé, terminé basta ok! Mais là il n'a même pas pu être jugé...

Et cette mort est en elle-même inacceptable et devrait amener à autre chose qu'un simple "il l'a cherché parce qu'il avait un marteau"...je pense que c'est un peu plus compliqué que cela!

"Tu penses", c'est à dire que tu n'est pas certain, ce qui est assez normal vu que tu ne peux pas connaitre la vérité puisque tu n'étais pas présent . Cette mort dont tu parles va justement amener une enquête, et tant que celle ci n'a pas abouti ça ne sert à rien d'avoir l'indignation sélective, surtout que tu admets toi même que c'est compliqué.

Voici ce qu'a déclaré Delanoé en demandant la suspension du taser, cela me semble assez raisonnable comme attitude, il va peut être te demander conseil pour que tu lui expliques ce qu'il serait bien de faire contre un type armé d'un marteau sans que cela puisse nuire à sa santé :""Et s'il est légitime que les forces de l'ordre puissent se protéger - ce monsieur était armé d'un marteau - encore faut-il qu'ils le fassent dans des conditions qui ne mettent pas en danger la vie des gens""