Le Malien est mort d'asphyxie «aiguë et massive»

certes mais ces gars sont sensé être des professionnels.

à 8 contre 1, si ils ne s'en sortent pas sans gazer les interpellés c'est qu'ils manquent cruellement de formation.

Allez, hop, "travaux pratiques", marinelou va nous faire une petite démonstration d'interpellation...

Moi, je suis ok pour qu'on fustige des fonctionnaires de Police mais il serait de bon ton de montrer l'exemple à suivre...Ah ben oui...

Lili, ils sont les seuls à avoir le droit d'user de la force publique et à ce titre, ils n'ont pas le droit à l'erreur ni à l'excuse! Tout comme un prof qui pète un câble et qui en colle deux aux élèves...idem! Je suis intraitable là dessus

Toi qui es historien, tu connais le phénomène de brutalization de la guerre : un camarade blessé pousse à la colère et la violence contre l'ennemi. Cet homme avait blessé des policiers, il est compréhensible que les autres aient surréagi par colère pour le maîtriser. Cela ne les innocente pas pour autant de leur acte, mais j'ai peine à croire qu'il y ait eu volonté de tuer. Et c'est surtout l'intention mortelle qui serait à blamer.

Allez, hop, "travaux pratiques", marinelou va nous faire une petite démonstration d'interpellation...

Moi, je suis ok pour qu'on fustige des fonctionnaires de Police mais il serait de bon ton de montrer l'exemple à suivre...Ah ben oui...

je ne les fustige pas au contraire : je dis qu'ils sont entre le marteau et l'enclume.

La formation dans la police française ne pourrait donc pas être améliorée ?

Pour qu'on entende les mêmes gauchistes démago scander que plus d'argent dans la police c'est moins d'argent dans l'éducation...

Qui plus est il recommande son utilisation au cas où la personne est armée, or ici il était apparemment désarmé...et il a eu droit à deux décharges de taser parce qu'il bougeait les jambes encore!

Les policiers ont fait usage du Taser à deux reprises. Selon la préfecture, il n'est pas tombé et a blessé quatre policiers après avoir été touché la première fois.

http://www.20minutes.fr/article/631425/soc...prendre-affaire

Je n'excuse pas les policiers, je pense qu'une situation comme celle-ci, aucun d'entre nous ne l'a connue et ne peut juger d'après des informations journalistiques de la responsabilité des uns et des autres.

Totalement d'accord, il ne s'agit pas de dédouaner qui que ce soit de ses responsabilités mais simplement d'être un minimum objectif, surtout quand quelqu'un y a laissé la vie, et objectivement je ne pense pas que ce qui est écrit dans la presse pour l'instant soit assez précis pour nous éclairer complètement sur ce qui s'est vraiment passé

La formation dans la police française ne pourrait donc pas être améliorée ?

Je ne pense pas qu'il existe une formation quelconque qui puisse permettre systématiquement à chaque individu qui en a bénéficié de décider en une fraction de seconde, dans une situation de danger, de choisir la situation qui sera la moins dommageable pour la communauté.

Pour parler d'Histoire, oui je suis d'accord avec toi dans le cas d'un conflit pas nécessairement long d'ailleurs, mais il y a une mise sous pression préalable qu'Audouin Rouzeau a mis en avant ; cela veut donc dire qu'ici, il y aurait une pression préalable à l'ensemble des policiers présents sur le terrain. Si c'est le cas, ils ne devaient pas être les bonnes personnes pour intervenir, ou alors il faut être professionnels : on n'est pas en temps de guerre avec des stress post-traumatiques par exemple. Je ne dis pas qu'ils ont commis un homicide, je dis que peut-être ils ont dépassé leur utilisation de la force. Donc cela s'appellerait une bavure.

Pour qu'on entende les mêmes gauchistes démago scander que plus d'argent dans la police c'est moins d'argent dans l'éducation...

Les policiers ont fait usage du Taser à deux reprises. Selon la préfecture, il n'est pas tombé et a blessé quatre policiers après avoir été touché la première fois.

http://www.20minutes.fr/article/631425/soc...prendre-affaire

selon le voisin ce n'est pas la même version...donc rien n'est vraiment clair...donc pas si simple que le type soit franchement le seul responsable

mais si vous estimez qu'à partir du moment où la police use de la force c'est normal que le type meurt, moi je veux bien mais bon...

Pour parler d'Histoire, oui je suis d'accord avec toi dans le cas d'un conflit pas nécessairement long d'ailleurs, mais il y a une mise sous pression préalable qu'Audouin Rouzeau a mis en avant ; cela veut donc dire qu'ici, il y aurait une pression préalable à l'ensemble des policiers présents sur le terrain. Si c'est le cas, ils ne devaient pas être les bonnes personnes pour intervenir, ou alors il faut être professionnels : on n'est pas en temps de guerre avec des stress post-traumatiques par exemple. Je ne dis pas qu'ils ont commis un homicide, je dis que peut-être ils ont dépassé leur utilisation de la force. Donc cela s'appellerait une bavure.

Quand tu passes beaucoup de temps avec tes collègues et que tu es confronté quotidiennement ou presque quotidiennement à la violence, je pense que tu peux considérer que tu as une pression préalable et que tes collègues blessés sont comme ta femme blessée ou ton frère blessé. Le self-control à ce point, je n'y crois pas tellement. Appelle cela une bavure, c'est possible, mais c'est une bavure inévitable à un moment donné. Les policiers ne sont pas suffisamment accompagnés psychologiquement.

. Si c'est le cas, ils ne devaient pas être les bonnes personnes pour intervenir, ou alors il faut être professionnels

Les professionnels dont tu parles c'est surtout dans les films américains, le flic de base c'est ton voisin de palier et pas l'élu qui slalome entre les balles en marchand au plafond. Et ton voisin il n'a pas fait psycho puis 5 ans d'études comportementale avant de se taper huit années de médecine puis 4 autres de spécialisation pour tout connaitre des réactions du corps humains face à toutes les agressions qui existent, de l'épingle à nourrice jusqu'au bazooka en passant par le taser. Lui c'est juste un mec avec une formation de base qui est confronté souvent à des situations extrêmes et différentes les unes des autres et auxquelles malgré toutes les meilleures formations, il va réagir souvent par réflexe ou par instinct, au risque de se tromper

Un mec te cours dessus avec un couteau à la main t'a deux choix :

- lui tirer dessus avec un tazer ( très peu de chance que l'individu meurt)

- lui tirer dessus avec ton armes de service (forte chance que l'individu meurt)

Vas y dis moi ce que tu ferais, sachant que si tu utilise ton arme et que tu le tue, la France entière te traitera d'horrible cow boy qui tire su tout ce qui bouge à la moindre provocation.

Un mec me court aprés avec un couteau = légitime défense , c'est lui ou moi , je tire , je vais pas prendre un Taser

Pour utiliser le Taser , il faut toucher le mec donc attendre qu'il soit tout prés de toi , le Taser ne sert pas en cas de légitime défense , faut croire que le mec avec son marteau n'était pas assez violent pour qu'un flic s'en soit suffisamment approché pour lui mettre un coup de Taser , lui filer des coups de matraque , tout cela se fait à bout touchant

Ils ont utilisé le gaz lacrymo , apparemment ça lui a fait lâcher le marteau , on peut le supposer

Un mec me court aprés avec un couteau = légitime défense , c'est lui ou moi , je tire , je vais pas prendre un Taser

Peut être que le mec voulait juste se couper un morceau de camembert et que tu a pris ça pour une agression, auquel cas tu as tué un innocent, heureusement que tu n'es pas flic, ça défilerait les bavures avec des mecs comme toi qui se sentent agressés dés qu'il voient un couvert de table

je ne les fustige pas au contraire : je dis qu'ils sont entre le marteau et l'enclume.

La formation dans la police française ne pourrait donc pas être améliorée ?

Moi, je pense plutôt qu'il faudrait améliorer la nature humaine...Enfin bon, chacun voit midi à sa porte...

Aprés cela, je ne vois pas en quoi, cela serait à la police de se remettre systématiquement en question (style : de toute façon, ce sont eux les mauvais élèves...)

Les règles de la légitime défense dictées par la loi française, sont inculquées en école de Police, il n'y a pas à les améliorer...

Encore une fois, beaucoup ici font fausse route, déja par ce que cette affaire est en cours d'élucidation et surtout par manque de pragmatisme...

Je vous invite à visionner certaines émissions qui pullulent sur la TNT et qui tournent autour de la flicaille...A défaut de pouvoir suivre des flicards 24h/24 , vous aurez un bon aperçu des missions auxquelles les policiers sont confrontées chaque jours...

Certaines montrent bien les difficultés que ces derniers peuvent rencontrer lorsqu'ils doivent maîtriser un individu particulièrement virulent...

Décrit comme particulièrement violent et de forte corpulence par la police, l'homme avait tenté de s'enfuir dans les étages et avait blessé avec un marteau quatre des huit policiers qui le poursuivaient

Dans ton rappel des faits tu as oublié certains détails. A l'arrivée peut être que les flics sont effectivement des brutes épaisses qui voulaient lui faire mal ou peut être simplement de pauvres mecs qui se sont intervenus pour défendre un type qui se faisait massacrer, mais avec les éléments fournis par les médias, accuser les uns ou les autres serait complètement arbitraire à mon sens.

Tu as noté que les flics ont été légérement blessés, pour un mec hyper violent , de forte corpulence , il asséne pas les coups de marteau bien fort

Je suis moins corpulent mais avec un marteau , je ferai plus de degâts il me semble sur quelqu'un

Taser: "légitime défense" pour Alliance

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/11/30/97001-20101130FILWWW00490-taser-legitime-defense-pour-alliance.php

Ca m'étonne pas que les flics d'Alliance parlent de légitime défense, je l'aurai parié

En légitime défense , on tire des balles parce que c'est lui ou toi et t'as pas envie que le mec qui veut te tuer s'approche car s'il s'approche il te tue

Heureusement que tu te gardes de généraliser...

Cette intervention est un vrai "bundle" de bêtises...

je maintiens : les mecs d'Alliance sont racistes , c'est le vivier du FN chez les flics

Je suis moins corpulent mais avec un marteau , je ferai plus de degâts il me semble sur quelqu'un

éa dépend de la taille du marteau, si ça se trouve tu arriveras même pas à le soulever

Bref Arrêter de vous voilez la face Mamadou étais un type dangereux, neutralisé par la police, il aurait pu tuer quelqu'un avec son marteau mais non certains fan des bisounours nous le décrivent comme victime de la France, victime de racistes, victime de sa couleurs.

Pfff quand on rentre sur le terrain du racisme et de la bavure, c'est qu'on cherche à attiser les haines en tous genre.

Je veux seulement une justice et des flics qui n'ont pas l'impunité sinon , de dérives en dérives , on s'en sortira pas

C'est l'escalade et ça rassure pas niveau sécurité

que les types par nervosité aient péter un câble n'enlève rien que ce soit une bavure. Les forces de police ont le devoir (ce n'est pas un vain mot) de se contenir, c'est ainsi, c'est leur job, ce n'est pas quelque chose en l'air quand on a la possibilité par le taser de donner la mort! Je suis désolé mais je dois avoir confiance envers la police et me dire que parce qu'ils ont cette vie au bout d'une arme quelle qu'elle soit ils doivent avoir une attitude irréprochable ou alors on me dit à partir de quel degré on parle de bavure?

Ce Taser est une catastrophe pour tout le monde et en premier lieu pour les policiers.

On leur a tellement répété que c'est sans danger que la plupart doivent le croire de bonne foi. Ils s'en servent aussi facilement qu'ils utiliseraient un lacrymo alors qu'ils ne sortiraient pas leur pistolet aussi facilement.

que les types par nervosité aient péter un câble n'enlève rien que ce soit une bavure.

D'après ton raisonnement, le seul fait d'utiliser son arme est une bavure puisque celle ci peut entrainer la mort. La bavure n'est donc pas à mettre à l'actif du policier mais de celui qui l'autorise à porter une arme, c'est à dire l'état. Le risque zéro serait que les policiers ne portent pas d'arme, quoiqu'une fois j'ai lu un fait divers où un voleur est mort d'une crise cardiaque en voyant des flics en uniformes venir vers lui.

éa dépend de la taille du marteau, si ça se trouve tu arriveras même pas à le soulever

Un marteau normal , celui qu'on prend avec les clous

Cette affaire n'est pas claire , et le pire c'est qu'avec Hortefeux comme protecteur on n'est pas prés de faire le ménage , les derives , déjà nombreuses , vont prospérer

On n'a pas encore tout vu dans le créneau de la violence de la société au fur et à mesure de l'accumulation des bavures

Ce Taser est une catastrophe pour tout le monde et en premier lieu pour les policiers.

On leur a tellement répété que c'est sans danger que la plupart doivent le croire de bonne foi. Ils s'en servent aussi facilement qu'ils utiliseraient un lacrymo alors qu'ils ne sortiraient pas leur pistolet aussi facilement.

C'est clair que si on leur explique que ça peut provoquer la mort, ils vont y réfléchir à deux fois avant de dégainer. Par contre si on leur a dit que ça paralysait juste ke type en face le temps de lui mettre les bracelets, ils vont flinguer plus souvent

Parce qu'avant d'avoir le Taser , les flics flinguaient plus souvent ? Tu rigoles