Le Malien est mort d'asphyxie «aiguë et massive»

dans vos réponses il y a un souci : vous semblez dire que c'est logique que le type soit mort puisqu'il résistait à la force publique ;

Non, pas que ce soit logique.

Mais que son attitude a mené à cela.

n'importe quel policier peut avancer l'idée que le type est dangereux et le tuer sans contrainte...ce qui peut être dangereux dans un Etat de droit.

N'importe quoi

Tu es limite en train de nous dire que, puisque chaque individu faisant un scandale pourrait se comporter comme la personne de cette histoire, les policiers seraient en droit de tirer sans contrainte.

Ca n'est absolument pas ce qui a été dit, prôné ou demandé.

Que le type soit difficile à maîtriser, dont acte, mais que cela aboutisse à la mort de l'interpeler et que vous trouviez cela logique pose un vrai problème de droit

Logique non. Mais parfois inévitable ça c'est un fait.

C'est d'ailleurs pour cela que la légitime défense existe.

quant aux moyens donnés à la police pour interpeller, ils sont largement suffisant mais la police se doit (et c'est la règle) de faire usage de la force de manière mesurer sans causer la mort de l'interpeler.

Si le type meurt parce qu'il agresse la police alors on doit prouver la légitime défense, c'est la loi.

Sachant que les policiers qui ont tiré n'avaient certainement pas l'intention de donner la mort et que la personne était armée je ne pense pas que cela posera de problème.

Enfin là je présage, nous verrons ce qu'en dira l'enquête.

Tuer un homme tu appelles ça protéger les intérêts de la population ? J'appelle ça perso, tuer. D'ailleurs, il ne menaçait que les flics, tu assimiles les flics à la population qu'ils ont pour mission de défendre .

C'est faux. Le témoin (le logeur de la personne décédée, malien lui aussi) a déclaré que la fureur du type a commencé lors d'une histoire de loyer qu'il ne pouvait pas payer. C'est à ce moment qu'il a saisi un marteau et qu'il a commencé à menacer les gens. C'est d'ailleurs pour ça que la police c'est déplacée.

Donc là, tu nous dis que les flics se défendent eux-mêmes, bon, mais je vois pas de citoyens lambda en danger dans cette affaire-là.

Ce n'est pas ce que j'ai dit.

Il ne se baladait pas dans la rue avec son marteau, il était à sa maison, c'est pas pareil.

Il n'était pas dans sa maison mais dans un immeuble d'habitations de douze étages. Il était très loin d'être seul dans le bâtiment.

On tourne en rond.

Et ça va continuer tant que la justice n'aura pas fait son travail.

Qui dis qu'il a été assassiné, à part toi ?? Je dis tué, il est mort, non ?

Qui dis qu'il a été assassiné, à part toi ?? Je dis tué, il est mort, non ?quote.]

Tu ne le dis pas mais tu le sous-entends, ce qui est méprisable...Faisant de ces fonctionnaires "des executeurs"...C'est d'un malsain et d'une hypocrisie sans nom...

Tu n'es pas là pour discuter mais pour régler des comptes, voila tout...

Mort accidentelle, tu sors ça d'où ? Mort il y a, accidentelle, je demande à voir.

Et toi, tué, tu sors ça d'où..???

Accidentelle par ce que l'intention de tuer n'a pas été prouvé...C'est plus clair pour ta splendide personne..???

Et ce n'est pas parce qu'il est mort "qu'il a été tué"...Le terme "tuer" est habilement choisit pour marquer le côté "volontaire de sa mort"...C'est detestable..Seul les décérébrés tomberont dans le panneau...

Mort accidentelle, tu sors ça d'où ? Mort il y a, accidentelle, je demande à voir.

Prouve nous qu'elle n'était pas accidentelle cette mort.

Si ils avaient l'intention de l'abattre pourquoi ne pas avoir tiré avec leur arme de service ?

Pourquoi ne pas l'avoir balancé dans les escaliers du 12ème étage en prétextant qu'il est tombé dans sa fuite ?

Quand la police emploie le taser ça n'est pas pour tuer ne t'en déplaise

Non, pas que ce soit logique.

Mais que son attitude a mené à cela.

N'importe quoi

Tu es limite en train de nous dire que, puisque chaque individu faisant un scandale pourrait se comporter comme la personne de cette histoire, les policiers seraient en droit de tirer sans contrainte.

Ca n'est absolument pas ce qui a été dit, prôné ou demandé.

Logique non. Mais parfois inévitable ça c'est un fait.

C'est d'ailleurs pour cela que la légitime défense existe.

Sachant que les policiers qui ont tiré n'avaient certainement pas l'intention de donner la mort et que la personne était armée je ne pense pas que cela posera de problème.

Enfin là je présage, nous verrons ce qu'en dira l'enquête.

C'est faux. Le témoin (le logeur de la personne décédée, malien lui aussi) a déclaré que la fureur du type a commencé lors d'une histoire de loyer qu'il ne pouvait pas payer. C'est à ce moment qu'il a saisi un marteau et qu'il a commencé à menacer les gens. C'est d'ailleurs pour ça que la police c'est déplacée.

Ce n'est pas ce que j'ai dit.

Il n'était pas dans sa maison mais dans un immeuble d'habitations de douze étages. Il était très loin d'être seul dans le bâtiment.

sur le fond une interpellation en doit pas conduire à la mort : or l'enquête montre que le taser a pu donner la mort mais la question est celle de la force policière qui peut-être a été trop forte justement! Qu'un type menace d'un marteau représente un danger, ok, je ne le nie pas, mais quid face à quatre policiers armés de taser et de lacrymo? La force (et c'est rassurant à la base) est du côté d ela police, mais quand celle-ci l'utilise mal alors cela devient dangereux...cela vous ne pouvez le nier au nom de la dangerosité "supposée" du type en face! Et je réitère : qui dit clairement que le type n'a pas succombé à la violence policière utilisée? Et qui dit qu'il n'y avait pas une autre possibilité?

Prouve nous qu'elle n'était pas accidentelle cette mort.

Si ils avaient l'intention de l'abattre pourquoi ne pas avoir tiré avec leur arme de service ?

Pourquoi ne pas l'avoir balancé dans les escaliers du 12ème étage en prétextant qu'il est tombé dans sa fuite ?

Exact..

On sait que tout ce petit monde voudrait voir "du bleu" pendu "à la grand vergue" mais on constate juste que les fonctionnaires de Police ont utilisé une alternative non letale pour maîtriser l'individu...

Sa mort n'a pas été intentionnellement provoquée..Par conséquent, "inutile de beugler au loup", ces fonctionnaires ne feront jamais 20 ans de cabanes...

Désolé, je sais que cela vous gache la soirée de l'apprendre...

Et toi, tué, tu sors ça d'où..???

Accidentelle par ce que l'intention de tuer n'a pas été prouvé...C'est plus clair pour ta splendide personne..???

Et ce n'est pas parce qu'il est mort "qu'il a été tué"...Le terme "tuer" est habilement choisit pour marquer le côté "volontaire de sa mort"...C'est detestable..Seul les décérébrés tomberont dans le panneau...

Je sors ça des dépèches AFP, de toutes les chaînes de télé, et toutes les radios, et internet. Cet homme est mort, Millen.

Et toi, tué, tu sors ça d'où..???

Accidentelle par ce que l'intention de tuer n'a pas été prouvé...C'est plus clair pour ta splendide personne..???

Et ce n'est pas parce qu'il est mort "qu'il a été tué"...Le terme "tuer" est habilement choisit pour marquer le côté "volontaire de sa mort"...C'est detestable..Seul les décérébrés tomberont dans le panneau...

à partir du moment où le taser peut donner la mort, alors le policier peut tuer...que tu le veuilles ou non.

Je sors ça des dépèches AFP, de toutes les chaînes de télé, et toutes les radios, et internet. Cet homme est mort, Millen.

Mort (sans blague...??) mais pas assassiné...

A côté de cela, c'est bon, suis pas la pour faire la charité... Je ne vais pas passer ma soirée à t'expliquer l'importance de la nuance des mots dans un domaine purement juridique...Ou même moral...

"Autant, en effet, uriné dans un stradivarius"...

alors, il faut leur donner des pistolets à eau, aux policiers, comme ça on sera sûrs qu'ils n'utilisent pas d'armes dangereuses

et encore....si ça se trouve, ils sont capables de noyer l'interpellé, ces vilains gendarmes

Quand on s'est fait coincer, en dernier recours, renier ses propres écrits :

Et toi, tué, tu sors ça d'où..???

la routine.

Je propose que les policiers en cas d'agréssion demande au suspect en fuite ou armé un bilan de santé (pour l'utilisation du taser) et bien sûr si cela ne le dérange pas.

à partir du moment où le taser peut donner la mort, alors le policier peut tuer...que tu le veuilles ou non.

Sauf que ce n'est pas le potentiel qui sera remis en question par la justice mais l'intention, excuse du peu...Que je sache, le Tazer a été considéré et validé comme non létal contrairement au 9 mm...

Au delà de ça, le marteau a déja été utilisé dans le cadre d'homicides, t'étais pas au courant....????

Quand on s'est fait coincer, en dernier recours, renier ses propres écrits :

Même pas peur...

à partir du moment où le taser peut donner la mort, alors le policier peut tuer...que tu le veuilles ou non.

Mais est-ce considéré comme une arme létale en France ?

Et je réitère : qui dit clairement que le type n'a pas succombé à la violence policière utilisée?

Ah mais c'est très certainement le cas ! Entre sa fureur, le gaz lacry, les deux coups de taser et sa course sur douze étages il me semble très clair que la mort de la personne trouve son origine dans tout cela (et pas uniquement dans le coup de taser mais bon)

Et qui dit qu'il n'y avait pas une autre possibilité?

Ah oui. Une autre possibilité. Bien entendu. La passe Jedi devant les yeux "tu vas lâcher ton marteau et rentrer tranquillement chez toi", "je vais lâcher mon marteau et rentrer tranquillement chez moi ..."

Ou alors on aurait pu attendre qu'il défonce le crâne de son propriétaire avec le marteau, celui qui lui demandait le loyer qu'il ne pouvait pas payer.

Là il y aurait eu une bonne raison d'emplyer la force c'est ça ?

Il ne faut pas se contenter d'un comportement très violent il faut attendre les victimes ?

Mais est-ce considéré comme une arme létale en France ?

Non ça ne l'est pas. II a d'ailleurs été conçus comme tel, pour "sonner" la personne visé.

Un revolver c'est une arme létale. C'est conçu pour faire de gros dégâts.

Mais est-ce considéré comme une arme létale en France ?

toute arme peut-être létale : un tonfa peut provoquer la mort.

@ Achille Talon : ne tourne pas tout en dérision, tu gagneras en crédibilité : il y a d'autres possibilités que de taser quelqu'un! Ils étaient quatre, il était seul! Alors où le type était un super spécialiste, ou les policiers étaient de la bleusaille...un contre un je ne dis pas, mais à 4 contre 1...cela me gêne plus!

Je ne prends pas la défense du type : pour moi force reste à la loi mais je suis aussi dans l'idée que la police aujourd'hui peut avoir des attitudes inadéquates face à un danger ; or, parce qu'ils sont les seuls à pouvoir donner la mort, alors on doit les surveiller comme le lait sur le feu! Vous ne pouvez pas tout justifier en pleurant sur la police, mais devez faire preuve de méfiance...je le suis énormément sur cette affaire!

Mais est-ce considéré comme une arme létale en France ?

En fait personne ne sait vraiment ce qui s'est passé dans ce débat, mais pratiquement tout le monde a un avis assez orienté.

Mais est-ce considéré comme une arme létale en France ?

Non et c'est bien cela qui gratouille la nouille de nos chers anti-flics...Le Tazer même si il y a eu précédent n'est pas considéré comme une arme létale mais bien une arme de défense et de maîtrise d'un individu armé...

Ensuite, on peut éradiquer aussi le "tonfa" qui peut aussi faire trés mal, la petite cuillère, le cure-dent...

Va pas rester grand chose...Les flingues de paint-ball...??? Ah oui, non, ça peut crever un oeil...Bon, bin, le sabre laser en mousse d'obi-one kénobi....

En fait personne ne sait vraiment ce qui s'est passé dans ce débat, mais pratiquement tout le monde a un avis assez orienté.

Cela a été dit à maintes reprises...

Il est, toutefois, distrayant de discuter avec la pire des mauvaises fois..C'est comme une expérience scientifique d'utilité publique...

toute arme peut-être létale : un tonfa peut provoquer la mort.

N'importe quoi peut être létal. Le paracétamol est létal en surdose.

Si le taser n'est pas reconnu létal, tu ne peux pas dire que le policier qui s'en sert est susceptible de le faire avec une intention mortelle et peut tuer avec. Si la mort survient, ce ne peut être considéré que comme un accident. Il ne peut y avoir intention de tuer avec quelque chose qui n'est pas censé le faire.

Si un jour on reconnaît que le taser est létal, ok, ton argument tiendra.

disons qu'entre les pro-police (contre la toux) et les pro-maliens, il faut avoir de la retenue et se dire que la mort en elle-même n'aurait pas dû arriver, et là est le souci