La Suisse va t'elle expulser les etrangers criminels?

Tiens c'est marrant que les suisses n'aient jamais voté contre le secret bancaire...

Pourtant l'idée avait été lancée non ?

Grain de sable dans cet exemple de machine démocratique ?

Bonjour MarineLou

Je n'ai pas souvenir d'un vote sur ce sujet mais il faut comprendre que le citoyen Suisse est appelé aux urnes plusieurs fois par an et que, commençant à prendre de l'âge, j'ai pu en oublier.

Cela dit, en quoi le secret bancaire serait-il "un grain de sable" dans une machine démocratique? Je n'ai pas compris cette affirmation.

bonjour,

eh bien le secret bancaire n'est-il pas la condition nécessaire au blanchiment de l'argent de la pègre (dans laquelle j'inclue les évadés fiscaux) ?

Comment une démocratie avec une expression aussi libre peut-elle tolérer cela ?

aH, on me souffle : pour garder des avantages financiers et continuer à vivre dans l'opulence en favorisant la misère et la mort dans le monde.

Bonjour MarineLou, merci pour votre ¿explication¿. Je crois qu'il faut premièrement s'entendre sur ce qu'est le secret bancaire en Suisse. Si vous pouviez m'indiquer ce dont vous croyez qu'il s'agit nous ferions un grand pas en avant.

Ensuite, je n'ai pas prétendu que l'expression démocratique en Suisse soit plus libre que dans d'autres pays. Elle est juste plus directe (d'où sans doute le fait que l'on parle de démocratie directe pour décrire les institutions helvétiques).

Et il n'y a là, à mon sens, aucune contradiction avec la protection de la sphère privée. Au contraire, je pense que cette protection est indispensable à l'exercice plein de la démocratie. Mais bien entendu cela n'engage que moi. Les tenants du Maccarthisme ou plus récemment les supporters du Patriot Act pensent, à votre instar semble-t-il, le contraire.

En ce qui concerne votre remarque sur le blanchiment d'argent et l'évasion fiscale, j'y ai déjà répondu donc je ne m'étendrai pas si ce n'est pour vous rappeler que la Suisse est très loin des pays de tête en matière d'évasion fiscale. Ce triste privilège revient à un certain nombre de juridiction anglo-saxonne qui par le jeu de refacturation permettent la soustraction des montants sans aucune comparaison même avec des dizaines ou des centaines de Mme Bettencourt (du moins ce qu'on a pu en lire dans la presse ce qui n'est pas garantie de véracité).

Enfin, oui les banques suisses ont envie de continuer à servir leurs clients et pour ce faire à être rémunérées. Je ne vois rien là de répréhensible ou de coupable, et certainement pas comment cela sèmerait la misère et la mort, mais je suis sûr que vous allez vous faire un plaisir de me l'expliquer. Je me réjouis de vous lire.

bonjour,

eh bien le secret bancaire n'est-il pas la condition nécessaire au blanchiment de l'argent de la pègre (dans laquelle j'inclue les évadés fiscaux) ?

Comment une démocratie avec une expression aussi libre peut-elle tolérer cela ?

Sauf que toi t'as toujours pas compris ce qu'etais une democratie...

La democratie, c'est le gouvernement du peuple par le peuple. Tu as ta propre maniere de voir le secret bancaire, mais tu t'eriges en despotes si tu comptes imposer ta maniere de voir.

Le jour ou les suisses ne voudront plus de secret bancaire, et bien ils voteront contre. C'est ca la democratie. C'est pas toi, petite franchouillarde, qui doit imposer ton point de vue aux suisses.

Bonjour MarineLou, merci pour votre ¿explication¿. Je crois qu'il faut premièrement s'entendre sur ce qu'est le secret bancaire en Suisse. Si vous pouviez m'indiquer ce dont vous croyez qu'il s'agit nous ferions un grand pas en avant.

Ensuite, je n'ai pas prétendu que l'expression démocratique en Suisse soit plus libre que dans d'autres pays. Elle est juste plus directe (d'où sans doute le fait que l'on parle de démocratie directe pour décrire les institutions helvétiques).

Et il n'y a là, à mon sens, aucune contradiction avec la protection de la sphère privée. Au contraire, je pense que cette protection est indispensable à l'exercice plein de la démocratie. Mais bien entendu cela n'engage que moi. Les tenants du Maccarthisme ou plus récemment les supporters du Patriot Act pensent, à votre instar semble-t-il, le contraire.

En ce qui concerne votre remarque sur le blanchiment d'argent et l'évasion fiscale, j'y ai déjà répondu donc je ne m'étendrai pas si ce n'est pour vous rappeler que la Suisse est très loin des pays de tête en matière d'évasion fiscale. Ce triste privilège revient à un certain nombre de juridiction anglo-saxonne qui par le jeu de refacturation permettent la soustraction des montants sans aucune comparaison même avec des dizaines ou des centaines de Mme Bettencourt (du moins ce qu'on a pu en lire dans la presse ce qui n'est pas garantie de véracité).

Enfin, oui les banques suisses ont envie de continuer à servir leurs clients et pour ce faire à être rémunérées. Je ne vois rien là de répréhensible ou de coupable, et certainement pas comment cela sèmerait la misère et la mort, mais je suis sûr que vous allez vous faire un plaisir de me l'expliquer. Je me réjouis de vous lire.

Bah si tu sais pas ce qu'est le secret bancaire dans ton propre propre pays...

ça frise l'hypocrisie absolue mais bon.

Oui la démocratie suisse est sans doute plus directe (moi j'aurais dit populiste) c'est pourquoi cette loi infâme contre les étrangers a pu être adoptée, et franchement il n'y a pas de quoi être fier...

Enfin, oui la Suisse est un paradis fiscal. Mais je comprends que ça te console que d'autres pays comme ces cons d'anglais (réponse à kiritruc) fasse pire : c'est typiquement suisse comme réaction...

Pour ce qui est du lien entre les paradis fiscaux et la misère des peuples dans le monde, est-ce vraiment la peine de démontrer ce lien ?

Sauf que toi t'as toujours pas compris ce qu'etais une democratie...

La democratie, c'est le gouvernement du peuple par le peuple. Tu as ta propre maniere de voir le secret bancaire, mais tu t'eriges en despotes si tu comptes imposer ta maniere de voir.

Le jour ou les suisses ne voudront plus de secret bancaire, et bien ils voteront contre. C'est ca la democratie. C'est pas toi, petite franchouillarde, qui doit imposer ton point de vue aux suisses.

Voir le rapport de l'OCDE sur l'éducation en France.

L'élite reste issue de l'élite.

Démocratie ?... Oligarchie, ploutocratie...

Secret bancaire ou pas, l'argent qui reste dormir dans les comptes en Suisse ou ailleurs ne sert à rien s'il n'est pas mis au service du bien commun. L'argent qui sert à faire de l'argent "pour gagner encore plus d'argent" et ne voir que l'argent peut appauvrir finalement celui qui le détient qui devient complètement obsédé par l'argent, c'est fou non ou c'est l'argent qui rend fou !!!!.... Notre monde de la finance, c'est un peu cela aujourd'hui et le politique en a perdu le contrôle total, ce qui fait que les richesses ne sont pas partagées équitablement. Mais lueur d'espoir : On vient d'apprendre, chose incroyablement positive et inattendue, que les personnes les plus riches des USA (dont Bill Gates) viennent de signer une pétition commune où ils demandent de payer plus d'impôts pour sortir le pays de la crise.

Une ombre au tableau : le parti Républicain refuse cette demande des riches et feront barrage au Congrès américain car ils accusent les riches bienfaiteurs de faire le jeu de Barack Obama pour qui ils ont voté en masse lors des Présidentielles de 2008. Comme quoi, même lorsque l'on veut être généreux parce que l'on a du pognon à revendre, cela ne paie pas, quand les gens sont cons, ils le sont jusqu'au bout, enfin une partie de Républicains toujours !!! Mon Dieu, mon Dieu, que faut-il faire pour que l'on soit moins pauvres nous les humains sur le plan spirituel et intellectuel.

Bah si tu sais pas ce qu'est le secret bancaire dans ton propre propre pays...

ça frise l'hypocrisie absolue mais bon.

Oui la démocratie suisse est sans doute plus directe (moi j'aurais dit populiste) c'est pourquoi cette loi infâme contre les étrangers a pu être adoptée, et franchement il n'y a pas de quoi être fier...

Enfin, oui la Suisse est un paradis fiscal. Mais je comprends que ça te console que d'autres pays comme ces cons d'anglais (réponse à kiritruc) fasse pire : c'est typiquement suisse comme réaction...

Pour ce qui est du lien entre les paradis fiscaux et la misère des peuples dans le monde, est-ce vraiment la peine de démontrer ce lien ?

Ah on se tutoie, ok. Je sais ce qu'est le secret bancaire ce que je crois c'est que toi et la plupart des gens qui la ramène ne savent pas ce dont il s'agit, quelle est son étendue, les conditions de son lever, etc....

Pour la qualification de la démocratie suisse je te renvoie aux post précédent, que tu n'as bien évidemment pas pris le temps de lire ou de comprendre, je ne sais pas.

Enfin, la Suisse n'est pas un paradis fiscal au sens de l'OCDE qui fait autorité en la matière mais ça pour le comprendre il faut lire et se documenter plutôt que de répondre au populisme de droite (que je dénonce plus haut) par un populisme de gauche (que je réprouver tout autant). De plus le "typiquement suisse" montre bien sur quel niveau tu veux placer les discussions. Et tu ose parler de populisme...en fait si, vas-y tu semble expert.

Enfin, si je crois entrevoir le lien possible entre paradis fiscaux et misère dans le monde, je ne vois pas, et c'était le sens de ma question, en quoi le fait que les banques suissses sont responsables plus que d'autres établissement mercantiles.

Très bonne réplique Bran ruz, c'est ce que je dis un peu plus haut en parlant aussi des fonds douteux dans certains coffres bancaires helvétiques. Le problème, ce ne sont pas les étrangers qui arrivent en Europe ou qui commettent des délits, car des Suisses ou autres européens en commettent aussi. Non le problème c'est cette stigmatisation honteuse faite sur les étrangers, tout cela pue le populisme, le racisme et la discrimination à plein nez, ne tombons pas nons plus dans le piège tendu, c'est tellement facile de montrer l'autre du doigt, celui qui est différent, mais qu'on ne connaît même pas ! Moi je me sens avant tout citoyen du monde, alors les drapeaux, les frontières, ce n'est pas ce qui me préoccupe le plus. Ce qui compte, c'est de rapprocher les êtres humains entre eux, car il y en a bien besoin dans ce monde en plein chaos, que les Suisses et tous les européens y réfléchissent, c'est vital pour le genre humain !

Secret bancaire ou pas, l'argent qui reste dormir dans les comptes en Suisse ou ailleurs ne sert à rien s'il n'est pas mis au service du bien commun. L'argent qui sert à faire de l'argent "pour gagner encore plus d'argent" et ne voir que l'argent peut appauvrir finalement celui qui le détient qui devient complètement obsédé par l'argent, c'est fou non ou c'est l'argent qui rend fou !!!!.... Notre monde de la finance, c'est un peu cela aujourd'hui et le politique en a perdu le contrôle total, ce qui fait que les richesses ne sont pas partagées équitablement. Mais lueur d'espoir : On vient d'apprendre, chose incroyablement positive et inattendue, que les personnes les plus riches des USA (dont Bill Gates) viennent de signer une pétition commune où ils demandent de payer plus d'impôts pour sortir le pays de la crise.

Une ombre au tableau : le parti Républicain refuse cette demande des riches et feront barrage au Congrès américain car ils accusent les riches bienfaiteurs de faire le jeu de Barack Obama pour qui ils ont voté en masse lors des Présidentielles de 2008. Comme quoi, même lorsque l'on veut être généreux parce que l'on a du pognon à revendre, cela ne paie pas, quand les gens sont cons, ils le sont jusqu'au bout, enfin une partie de Républicains toujours !!! Mon Dieu, mon Dieu, que faut-il faire pour que l'on soit moins pauvres nous les humains sur le plan spirituel et intellectuel.

Je suis d'accord avec vous Azzo, encore faut-il s'entendre sur ce qu'est le bien commun, ou mieux encore sur les moyens de le favoriser.

Cela dit vos arguments sur la finance sont frappés au coin du bon sens. La finance mondiale a perdu les pédales et est co-responsable d'une crise majeure.

Cela dit, le manque de contrôle exercé par nos gouvernants est tout aussi à blâmer. Le libéralisme n'a jamais été l'absence de règle. Au contraire, il doit s'exercer dans un cadre normatif stricte, assorti de contrôles draconiens. Laisser la finance s'auto-réguler c'est comme demander au garçon gourmand de surveiller le gâteau au chocolat. On sait que ce n'est qu'une question de temps que les instincts primaires reprennent le dessus.

Mais il ne faut pas nous auto-acquitter de toutes charges. Nous les consommateurs qui avons usé et abusé du crédit. Qui peut raisonnablement croire qu'en gagnant 50'000 dollars par an il est raisonnable d'acheter une maison qui en vaut 500'000 ?

Alors oui la finance mondiale est définitivement co-responsable de la crise et NON elle n'en n'a pas tiré les leçons, mais les gouvernants non plus. Seuls nous les consommateurs avons-nous compris que nous devions réduire notre endettement pour ne plus être autant exposé, mais c'est contraint et forcé, non?

Ah on se tutoie, ok. Je sais ce qu'est le secret bancaire ce que je crois c'est que toi et la plupart des gens qui la ramène ne savent pas ce dont il s'agit, quelle est son étendue, les conditions de son lever, etc....

Pour la qualification de la démocratie suisse je te renvoie aux post précédent, que tu n'as bien évidemment pas pris le temps de lire ou de comprendre, je ne sais pas.

Enfin, la Suisse n'est pas un paradis fiscal au sens de l'OCDE qui fait autorité en la matière mais ça pour le comprendre il faut lire et se documenter plutôt que de répondre au populisme de droite (que je dénonce plus haut) par un populisme de gauche (que je réprouver tout autant). De plus le "typiquement suisse" montre bien sur quel niveau tu veux placer les discussions. Et tu ose parler de populisme...en fait si, vas-y tu semble expert.

Enfin, si je crois entrevoir le lien possible entre paradis fiscaux et misère dans le monde, je ne vois pas, et c'était le sens de ma question, en quoi le fait que les banques suissses sont responsables plus que d'autres établissement mercantiles.

Je signale quand même que selon l'OCDE il n'y a dans le monde aucun paradis fiscal non coopératif...

Du coup la source est un peu polluée si j'ose m'exprimer ainsi.

pour le fun je citerais notre bon président en marge du G20 il y a un an :

A la question de savoir si la Suisse pourrait être inscrite sur la liste des paradis fiscaux que prépare actuellement le G20, M. Sarkozy a répondu : "ça dépend de ses réponses".

"Mais en l'état actuel des choses et sur la base de l'OCDE (Organsation de coopération et de développement économique), la réponse est plutôt oui".

amusant non ?

Pour le reste, c'est trop compliqué pour nous pauvres français et de toute façon tu as tout expliqué ailleurs alors...

Ce n'est pas tout à fait exact, il me semble qu'il restent deux ou trois pays sur la liste grise. Et il s'agit de paradis fiscaux NON COOPERATIFS. Pour faire partie de la liste des paradis fiscaux (tout court) il y a trois critères et la Suisse ne remplit quûn des trois.

En parlant de source frelatée (polluée, pardon)...Nicolas?? Vraiment?? Alors s'il l'a dit ça doit être vrai....

Et rassure-toi, ce n'est pas trop compliqué pour les français, moi j'ai compris et je suis aussi français. Non il suffit de ne pas se contenter de phantasmes (pour confortables qu'ils soient) et de se documenter réellement.