Hallal, casher, même abattage, même horreur

Comparons ce qui est comparable,les juifs ne sont que 18 millions dans le monde,dessus,je réduit ceux qui ne croit pas en plus donc,le casher est peut répandu comparer au hallal et aux 1.500.000.000.000 de musulmans dans le monde..

certe l'abattage casher existe mais il est extrêmement moins répandu,de plus,pas mal de juif,assomme leur bêtes...

Vous dites quelque chose que j'entends parfois chez des croyants de tout poil : Tué au nom de Dieu !

Est-ce à dire que si je suis Musulman ou Juif ou Catholique et que Dieu m'ordonne d'égorger le chien ou la vache de mon voisin j'ai le droit parce que Dieu me l'ordonne ?

Non pas ça.

Il y a deux raison pour les quel on tue un animal au non de dieu Allah.

1) dans certain pays du tière monde notament chez moi, certain ignorant donne des ofrandes à des marabou sacrée, au momet de tué la bête ils disent "au nom de sidi ..... je t'ofre cette bête", tu vois.... c'est là que l'islam intervient pour éliminer ces pratique et d'interdire la consomation de la viande d'un animal qui a été tué de cette manière.

2) dans l'islam il est interdit de tuer un animal juste comme ça, il est interdit de pratiquer la chasse comme un jeu, par exemple le tire au pigeont pour jouer et se défouler c'est interdit. faire du mal à une bête c'est interdit, sauf que pour s'alimenté c'est notre droit, dieu nous a crée homnivor et il sait qu'on doit manger de la viande pour vivre en bonne santé, alors il nous donne le droit de tuer certaine bête en pronançant son nom Allaho Akbar, on a aussi le droit de tuer certaine bête si elle devient nuisible comme le cas des loup qui attaque le troupeau, les cafards,.....

Dieu n'a jamais ordonner de tuer la vache du voisin!!

Non l'espérence de vie reste inchangeable quoique tu face, même si tu essaye de se suicider, si dieu ne veut pas que tu meur tu ne moura pas, sauf si ton heure a sonné

CQFD

la négation de toute action humaine, l'islam dans toute sa splendeur. pour l'islam, l'homme n'est pas libre, seul allah détermine le résultat, quoique l'homme fasse, pas de responsabilités, pas de conséquences, seul allah détermine ce qui va arriver.

donc, toi même tu devrais comprendre que seul allah détermine ce que je tape à mon clavier, je n'y suis pour rien

allah te jugera pour l'avatar que tu as choisi !!!!

comment peux tu jouer l'islamiste intraitable et choisir un avatar comme celui ci, il y a une incohérence qui me fait douter de ta sincérité, non ?

Badre88 merci pour votre réponse !

Je reviens tout de même à une question :

Si un citoyen croyant doit obëir à des lois ... et si une loi d'Etat est en contradiction avec une loi de Dieu laquelle doit-il choisir selon vous ?

CQFD

la négation de toute action humaine, l'islam dans toute sa splendeur. pour l'islam, l'homme n'est pas libre, seul allah détermine le résultat, quoique l'homme fasse, pas de responsabilités, pas de conséquences, seul allah détermine ce qui va arriver.

donc, toi même tu devrais comprendre que seul allah détermine ce que je tape à mon clavier, je n'y suis pour rien

allah te jugera pour l'avatar que tu as choisi !!!!

comment peux tu jouer l'islamiste intraitable et choisir un avatar comme celui ci, il y a une incohérence qui me fait douter de ta sincérité, non ?

Non tu te trompe, allah choisi l'heure de ta mort, détermine ta richesse, le nombre de tes enfant, mais toi tes libre de choisir si tu veut mourir naturelement et laisser dieu prendre ton âme, avoir tes enfant avec ta femme, et gagnier ton argent dignement, et aller au paradis, où mourir le même jours en se tirant une balle dans la tête ou se faire pété en publique, faire le même nombre d'enfant mais en dehors du mariage, gagnier le même argent en vendant de la drogue au enfant et biensûr aller en enfer.

Allah détermine ton avenir mais il te laisse le choix de dirigé ta vie.

Je crois qu'on sort du sujet, j'ai pas envi de prendre un ban moi

Badre88 merci pour votre réponse !

Je reviens tout de même à une question :

Si un citoyen croyant doit obëir à des lois ... et si une loi d'Etat est en contradiction avec une loi de Dieu laquelle doit-il choisir selon vous ?

De rien

Biensûr qu'il faut respecter les loi du pays en premier, l'islam dit qu'il faut donner son avis avec des votes, (la choura) et obéir au chef qui a été élu quelque soit son opignion, sauf si la majorité du peuple ne sont plus d'accord avec ce chef là on peut le changer, pour évité la pagaille dans le pays, et il dit que la terre est vaste, si la loi d'un pays ne m'arrange plus je vais émigré à un autre là ou je serais alaise.

choisir celle de sa conscience

il y aura le croyant qui décidera de s'exiler, celui qui décidera d'importer ou celui qui deviendra végétarien

je pense la question que vous vous posez Alex est une impasse, car avant les lois (les règles), ce qui m'est hiérarchiquement plus important, ce sont mes valeurs, l'honneur et la dignité des hommes et du vivant.

ensuite, si la loi va dans le sens inverse de la préservation de ces idéaux, je résisterai naturellement contre

Badre88 merci pour votre réponse !

Je reviens tout de même à une question :

Si un citoyen croyant doit obëir à des lois ... et si une loi d'Etat est en contradiction avec une loi de Dieu laquelle doit-il choisir selon vous ?

il existe deux types de lois positives (lois créées par les hommes) :

Premièrement, il existe des codes et des pratiques d'ordre personnel auxquels chacun est libre d'obéir ou non. Mais, dans ce domaine, il n'est en aucun cas permis aux Musulmans de faire quoi que ce soit qui contredise les préceptes et les lois islamiques (par exemple, l'interdiction de consommer de l'alcool ou du porc, de commettre la fornication, de pratiquer l'usure ¿ les prêts à intérêt ¿). De tels actes, bien qu'ils soient permis par les lois occidentales, restent absolument interdits aux Musulmans.

Deuxièmement, certaines lois visent à réglementer la vie et les relations au sein de la société. Ces lois concernent par exemple les transactions entre les Musulmans et les autres membres de la société. Elles peuvent aussi régir les relations entre dirigeants et dirigés, etc. é cet égard, un Musulman est tenu de respecter les lois en vigueur dans son pays de résidence. Par exemple, lorsqu'une personne souhaite vendre un bien, elle doit respecter les lois en vigueur concernant la vente. De même, lorsqu'une personne crée une entreprise, elle est tenue d'obéir aux lois régissant ce type d'affaires. Cependant, il n'est pas possible d'émettre une fatwa générale dans ce cas. Ces lois peuvent en effet être en totale contradiction avec la Sharî`ah. Elles peuvent également être contraires à la Sharî`ah selon une école de jurisprudence et conforme selon d'autres écoles. Parfois même, elles peuvent coïncider avec un vide juridique.

En conclusion, un Musulman doit faire de son mieux pour respecter les principes de la Sharî`ah. Celui-ci ne doit pas se mettre dans des situations où il se trouve soumis à des lois occidentales en contradiction avec les règlements prononcés à l'unanimité par les écoles juridiques islamiques. Il ne commet toutefois aucun mal en obéissant à une loi, même occidentale, qui concorde avec les principes d'au moins une école juridique islamique.

pour le juif, il doit obéir aux lois du pays où il réside tout en respectant le plus possible les lois qui règlementent sa croyance.

par exemple il ne doit pas travailler le samedi, il doit soit obtenir une dérogation soit obéir à son patron.

choisir celle de sa conscience

il y aura le croyant qui décidera de s'exiler, celui qui décidera d'importer ou celui qui deviendra végétarien

je pense la question que vous vous posez Alex est une impasse, car avant les lois (les règles), ce qui m'est hiérarchiquement plus important, ce sont mes valeurs, l'honneur et la dignité des hommes et du vivant.

ensuite, si la loi va dans le sens inverse de la préservation de ces idéaux, je résisterai naturellement contre

Je n'étais pas en train de faire un exercice d'instrospection !)

Je demandais un avis extérieur !

Et le vôtre est tout aussi important.

Vous dites la conscience certes !

C'est une autre façon de répondre à ma question !

Merci.

pour le casher ou le hallal, les lois des 2 religions ne tolèrent aucune dérogation.

pour le casher ou le hallal, les lois des 2 religions ne tolèrent aucune dérogation.

Est-ce à dire que dans ce cas précis la religion ne permet à aucun des croyants d'accepter une loi d'Etat qui lui viendrait en contradiction ?

et il se trouve que la non-consommation d'animaux non saignés est un dogme de la religion islamique

à la différence du niqab dont aucun musulman ne peut soutenir que c'est un dogme, il n'en va pas de même pour l'abattage des animaux

sinon, oui, il suffirait de faire une loi, comme pour le voile ou la burka

sauf que là, on s'attaque à un pilier de l'islam, c'est plus compliqué!

puis les exemples avec une religion tout droit sortie de ton imagination qui prônerait l'assassinat...faut atterrir, on n'est pas chez les Incas

Les Incas n'étaient pas des assassins. Leurs sacrifices humains (pratiqués uniquement lors de troubles significatifs comme les catastrophes naturelles ou les maladies, la mort d'un chef ou lors de cérémonies unificatrices) étaient destinés à apaiser les dieux.

De par ses connaissances avancées en de nombreux domaines, l'Empire Inca force le respect et l'admiration.

Pour en revenir au sujet, le recteur Daryl Boubakeur affirme que l'étourdissement avant égorgement n'est, en aucun cas, en opposition avec les préceptes du Coran ou la Sunnah.

Les 200 millions de musulmans indonésiens (ainsi qu'en Suisse, en Suède, en Nouvelle-Zélande, en Norvège, en Autriche ou encore en Islande) en sont la preuve :

http://www.propagandes.info/product_info.p...-souffrir-p-343

Un musulman sur deux serait favorable à l'étourdissement :

http://www.dhnet.be/infos/societe/article/...-du-mouton.html

Non l'espérence de vie reste inchangeable quoique tu face, même si tu essaye de se suicider, si dieu ne veut pas que tu meurt tu ne moura pas, sauf si ton heure a sonné, mais manger halal sert à avoir un corp sain, plus solide, et un cerveau 100% opérationel au lieu de l'assomé avec des drogues, et quand on meurt on rend le corps à son origine, avec le minimum de dégà possible. quand un type te prete ça voiture si tes quelqun de bien tu doit en prendre soin non?? c'est la même chose il faut prendre soin de ton corp que dieu ta prété, jusqu'au dernier jours.

Dans l'islam le jours du jujement dernier ton corp va te jugé devant Dieu, si tu le maltraitais, si tu consomais des drogues ou des produit sale, si ....... ton corps va se plaindre de toi. tout comme si tu as tué quelqun d'autre il va se plaindre de toi, si tu as maltraité un animal avec des élvage intensif, ou bien la chasse sans raison, il va se plaindre de toi "sauf si tu l'a tué au nom de dieu pour s'alimenté là c'est notre droit"

Moi aussi, qui suis Catholique je vais passer devant Dieu ... et a priori c'est le même Dieu que celui des Musulmans puisque parait-il il n'y en a qu'un. Mais moi, je me serai gavé de cochon et de bière toute ma vie, je n'ai donc aucune chance d'être admis au paradis. En fait, ce que tu essaie de nous dire c'est qu'à part les Musulmans, tous les autres peuvent aller se rabhiller, ils vont tous périr en enfer, donc, il vaut mieux tuer des moutons à petits feu et les bouffer pour avoir accès à la vie éternelle. Ben dis-donc, pas gaie ton histoire !!!

Un musulman sur deux serait favorable à l'étourdissement :

Cela soulève aussi la question des croyants, dont des Musulmans, qui sont contre la souffrance animale ou qui luttent pour la cause animale !

Est-ce à dire que dans ce cas précis la religion ne permet à aucun des croyants d'accepter une loi d'Etat qui lui viendrait en contradiction ?

en ce qui concerne le casher :

il ne peut y avoir aucune méthode humaine en matière d'abattage industriel. le dilemme de l'abattage juif rituel pourrait être résolu en se convertissant à un régime végétarien, exposé ds la genèse.

sce : rabbin sidney j. jacob

en ce qui concerne le hallal :

l'abattage conscient relève de la tradition et non du coran. de plus en plus des voix s'élèvent à l'intérieur de l'islam pour demander l'étourdissement de l'animal avant de le saigner.

des théologiens musulmans préconisent le régime végétarien ou la consommation de viande à condition que l'animal n'est pas souffert.le kenya utilise l'lectronarcose.

Moi aussi, qui suis Catholique je vais passer devant Dieu ... et a priori c'est le même Dieu que celui des Musulmans puisque parait-il il n'y en a qu'un. Mais moi, je me serai gavé de cochon et de bière toute ma vie, je n'ai donc aucune chance d'être admis au paradis. En fait, ce que tu essaie de nous dire c'est qu'à part les Musulmans, tous les autres peuvent aller se rabhiller, ils vont tous périr en enfer, donc, il vaut mieux tuer des moutons à petits feu et les bouffer pour avoir accès à la vie éternelle. Ben dis-donc, pas gaie ton histoire !!!

J'ai jamais dis ça, j'ai dis que tu sera jugé pour tous que tu as fait sur terre, un musulman peut aller en enfer et un non musulman peut aller au paradis, il y a un hadit qui parle d'une femme musulmane qui ira en enfer car elle a enfermé un chat, et une autre femme non musulmane qui ira au paradis car elle a donner à boire à un chien mourant de soif .....

Puisque tu es catholique et que tu as entendu parler de l'islam tu doit chercher, histoire d'être sur que tu es sur la bonne voie, dieu te punira uniquement s'il sait que tu as découvert la bonne voie et que tu as refusé de la suivre, dieu ne puni jamais quelqun qui ne sait pas quelque chose, à condition que ce quelqun a cherché mais qu'il n'a rien trouver. tout comme dieu ne puni jamais les bébé ni les gens soufrant de maladie mental.

Tu sais très bien que cette histoire de "corps physique en bon état" pour se présenter devant Allah est une fumisterie, on sait ce qu'il advient du corps physique après la mort... il ne reste pas très longtemps présentable. De plus, je ne vois pas ce que le fait de bouffer du cochon proprement abattu va en quoi que ce soit enlaidir mon corps. Pour l'instant, j'ai 66 ans et j'ai un très beau corps d"albâtre du type Viking ... quoiqu'un peu flétri et fatigué !!! La consommation de porc n'a jamais altéré ma beauté naturelle !!! Et moi, je préfère me présenter à Dieu avec des relents de cochon mais avec la fierté de lui dire : "Je n'ai jamais fait souffrir un animal" Enfin, à chacun son truc, si tu veux continuer à ne consommer que des bêtes saignées à blanc, je n'ai aucun moyen de t'en empêcher.

Comparons ce qui est comparable,les juifs ne sont que 18 millions dans le monde,dessus,je réduit ceux qui ne croit pas en plus donc,le casher est peut répandu comparer au hallal et aux 1.500.000.000.000 de musulmans dans le monde..

certe l'abattage casher existe mais il est extrêmement moins répandu,de plus,pas mal de juif,assomme leur bêtes...

Gala, t'es sûr que t'as pas mis des zéros en trop?

Les Incas n'étaient pas des assassins. Leurs sacrifices humains (pratiqués uniquement lors de troubles significatifs comme les catastrophes naturelles ou les maladies, la mort d'un chef ou lors de cérémonies unificatrices) étaient destinés à apaiser les dieux.

De par ses connaissances avancées en de nombreux domaines, l'Empire Inca force le respect et l'admiration.

Si je vous comprends les sacrifices humains c'était bien mais l'abattage casher c'est mal.

Pourtant les deux ont un objectifs religieux.

Fantastique capacité à biaiser la réalité !

Non l'espérence de vie reste inchangeable quoique tu face, même si tu essaye de se suicider, si dieu ne veut pas que tu meurt tu ne moura pas, sauf si ton heure a sonné, mais manger halal sert à avoir un corp sain, plus solide, et un cerveau 100% opérationel au lieu de l'assomé avec des drogues, et quand on meurt on rend le corps à son origine, avec le minimum de dégà possible. quand un type te prete ça voiture si tes quelqun de bien tu doit en prendre soin non?? c'est la même chose il faut prendre soin de ton corp que dieu ta prété, jusqu'au dernier jours.

Dans l'islam le jours du jujement dernier ton corp va te jugé devant Dieu, si tu le maltraitais, si tu consomais des drogues ou des produit sale, si ....... ton corps va se plaindre de toi. tout comme si tu as tué quelqun d'autre il va se plaindre de toi, si tu as maltraité un animal avec des élvage intensif, ou bien la chasse sans raison, il va se plaindre de toi "sauf si tu l'a tué au nom de dieu pour s'alimenté là c'est notre droit"

Quoi tu vas me dire qu'il y a des preuves scientifiques c'est ça ????

Déjà envoies une source, après on pourra en reparler...