le cas des non croyant

Dieux est le plus méchant des gentils parce qu'il ne veut pas garder le même rôle!

Il change de costume chaque fois et il ne fais que mentir!

A moins que ce ne soit seulement ses prophètes qui sont dyslexique et dysphasique...

Faudra que je leur en touche deux mots quand je grillerais en enfer...

je suis non-croyant.......

et je n'ai certes pas besoin que des croyants essayent de s'occuper de mon cas :D

qu'ils s'occupent du leur!

Par qui je me le demande.

Qu'elle est le crime ?

peut-être par les hommes.

Les crimes ?

Ceux de ses représentants, Guerres de religion, inquisition, torture, interdiction du préservatif, encouragement du bas peuple à rester soumis, etc

Ceux décrit dans les livres saints, les 7 plaies d'égyptes, sodome et gomore, etc

Certes, des livres écrits par des hommes et interprétés par des hommes, alors la faute en revient peut-être aux hommes qui ont inventé un dieu terrible.

a Long Nao

tes reproches sont fondé car pris hors contexte tu as tout a fait raison

mais quand des hommes quasi prehistorique trouve normal de passer leur premier enfant par le feu

normal que des filles se prostituent pour leur religion

etc etc

d'abord tu essaye de les raisonner

et ensuite tu laisse faire ?

c'est pas pour defendre dieu que j'ecris cela (l'explication est plus compliquer que ça)

c'est pour te faire comprendre que tout est pas noir ou blanc

Je suis d'accord, tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir, son action n'est pas systématiquement négative mais elle est globalement négative

Même replacées dans le contexte, je trouve ces actions cruelles et parfois seulement justifiée par le fait de penser différemment.

Même si les punis n'étaient pas tout blanc, ça ne justifiait pas ce qui est décrit

une croyance malheureusement tres commune des chretien et de croire que seul eux seront sauvé

A bon ?

Non sérieux... l'expropriation illégale du jardin d'Eden, tu t'y attendais aussi ?!

Désolé Cyril et ombre, pour moi, la religon, il est trop tard Je ne pourrai plus y croire.

Expropriation allégale du jardin d'Eden ?

Effectivement, pour retrouver son jardin d'Eden il faut aider ceux qui sont dans le besoins, aimer ceux qui ne sont pas aimer, chercher à aimer ceux qui ne nous aime pas, et chercher à aimer Dieu plus que tout...

C'est impossible de retrouver son éternité seul.

une croyance malheureusement tres commune des chretien et de croire que seul eux seront sauvé

A bon ?

Par exemple, cette croyance fait partie du catéchisme de l'église catholique (et les catholiques représentent une grosse part des chrétiens). Dans ce catéchisme, le baptême est nécessaire au salut. Voir, sur le site du Vatican : VI. La nécessité du baptême.

une croyance malheureusement tres commune des chretien et de croire que seul eux seront sauvé

Pourquoi "les chrétiens" ?

Les juifs et musulmans aussi...témoins de jéovah pareil...

C'est un peu le point commun de nombreuses religions.

Une différence vient du fait que certaines acceptent de recevoir par conversion tous les humains tandis que d'autres s'y refusent...

le probleme c'est que c'est pas ce que la bible dis

vous avez raison de critiquez les chretien

mais quand vous critiquez Dieu en fait vous critiquez les dire des chretien...qui est pas forcement les dire de Dieu

je suis absolument pas dans le proselytisme

j'ai ecrit ce fil pour faire reagir les chretien

apres j'apprecie beaucoup les non croyant car plus spontané et moins donneur de leçon

et parodoxe actuellement j'apprends plus des non chretien que des chretien

le discours de base chretien je connais et c'est les critique a ce discours de base qui me fait beaucoup avancer

une croyance malheureusement tres commune des chretien et de croire que seul eux seront sauvé

Il est vrai que ça serait une croyance malheureuse mais

selon moi cette affirmation est fausse . Pour plusieurs raisons :

- Si des chrétiens pensent de la sorte , ils doivent être vraiment minoritaires . Personnellement je n'en connais aucun qui m'est fait part de ce genre de réflexion .

-Dans la Bible, Dieu est le justicier par excellence , le salut ne peut donc pas être accorder seulement à des chrétiens .

-Un chrétien (s'il est chrétien) sait qu'il doit annoncer l'évangile , donc c'est un partage , ce n'est pas "seul eux".

-"Tout homme qui, ignorant l'évangile du Christ et son église, cherche la vérité et fait la volonté de Dieu selon qu'il la connaît, peut être sauvé. "

Ce qui montre bien qu'on peut être sauver sans pour autant être chrétien.

- tout ce qui a été fait en secret sera révélé au jugement dernier . On ne peut donc pas se cacher derrière la dénomination de chrétien pour obtenir le salut si on agit pas en tant que chrétien .

je suis protestant style lutherien reformé (pour moi un chretien est un chretien et ces domination c'est de la masturbation cerebrale d'ou en fait cela signale que ma "formation")

je cotoye un max d'evangelique (un temple lutherien pour 4 evangelique dans ma ville)

la je cotoye aussi les catho car je fais partie de la conference saint vincent de paul et ma meilleure amie est catho tres impliquer dans sa paroisse

c'est pas clairement dit ce que je denonce

mais clairement penser

j'ai poster ce message sur deux forum religieux et crois moi y a des "resistance"

mais un chretien ne peut ignorer la bible et donc petit a petit le message passe

--Un chrétien (s'il est chrétien) sait qu'il doit annoncer l'évangile , donc c'est un partage , ce n'est pas "seul eux".

Et pourquoi doit-il annoncer l'évangile ? Justement pour que les autres puissent se convertir et être sauvés.

-"Tout homme qui, ignorant l'évangile du Christ et son église, cherche la vérité et fait la volonté de Dieu selon qu'il la connaît, peut être sauvé. "

Ce qui montre bien qu'on peut être sauver sans pour autant être chrétien.

Cela montre surtout que la règle, c'est qu'il faut être croyant, et que l'exception, c'est quand on a ignoré l'évangile, et que donc on n'a pas eu l'opportunité de se convertir.

Et pourquoi doit-il annoncer l'évangile ? Justement pour que les autres puissent se convertir et être sauvés.

Oui c'est exact , tu confirmes ce que j'ai dit.

Cela montre surtout que la règle,c'est qu'il faut être croyant, et que l'exception, c'est quand on a ignoré l'évangile, et que donc on n'a pas eu l'opportunité de se convertir.

Une exception assez commune dans notre société actuelle .

Donc dans le christianisme , les Chrétiens ne sont vraiment pas les seuls à pouvoir être sauvés .

Et pourquoi doit-il annoncer l'évangile ? Justement pour que les autres puissent se convertir et être sauvés.

Oui c'est exact , tu confirmes ce que j'ai dit.

Au final, cela conforte le propos de ombre450 : une croyance malheureusement très commune des chrétiens est de croire que seul eux seront sauvés.

Comme seuls les chrétiens seraient sauvés, il devient donc essentiel de répandre la bonne parole pour que d'autres se convertissent et soient, eux aussi, sauvés.

Cela montre surtout que la règle, c'est qu'il faut être croyant, et que l'exception, c'est quand on a ignoré l'évangile, et que donc on n'a pas eu l'opportunité de se convertir.

Une exception assez commune dans notre société actuelle.

Cette exception ne concerne presque plus personne aujourd'hui. Elle concernait ceux qui sont né avant le Christ, et ceux qui ne connaissaient pas le christianisme à ses débuts. Aujourd'hui, qui peut prétendre ne pas avoir connaissance de l'existence de l'Eglise ?

L'extrait du catéchisme catholique que tu cites pose 4 conditions pour pouvoir être sauvé sans baptême : "Tout homme qui, ignorant l'évangile du Christ et son église, cherche la vérité et fait la volonté de Dieu selon qu'il la connaît, peut être sauvé."

Les 4 conditions qui doivent toutes être réunies sont :

• ignorer l'évangile
  
• ignorer l'église
  
• chercher la vérité
  
• faire la volonté de Dieu selon qu'il la connaît
  

C'est très restrictif. Très peu de gens remplissent ces 4 conditions.

je rappel que a la base je "theorise" pas

je signale un passage clair et je l'oppose a une these opposer a ce passage

pas plus

pas moins

si j'ai mal compris le passage je veux bien que l'on m'explique ou j'ai mal lu

argument rationnel souhaité

mais en cas ou je ferais avec

Aujourd'hui, qui peut prétendre ne pas avoir connaissance de l'existence de l'Eglise ?

Ou plutôt qui peut prétendre connaître l'évangile et non les idées reçus que le passé à accumulé à son sujet ?

Désolé pas le temps de répondre plus . C'est un terrain à approfondir .

A plus tard .