L'inceste

C'est un sujet qui m'intéresse beaucoup, et j'ai une question.

Que pensez-vous de l'inceste, tout simplement ? Je sais que nombreux sont ceux qui en sont dégoûtés, et que d'autres, plutôt rares, peuvent le tolérer.

Il y en a beaucoup qui disent "c'est leur vie, ça les regarde" et qui en fait en restent répugnés.

Je parle uniquement de l'inceste dans le sens relations sexuelles entre proches parents. Je ne parle pas du tout de viol incestueux ou autre agression, ce qui n'a rien à voir.

Pouvez-vous concevoir que deux personnes issues de la même famille soient consentantes pour aller plus loin que la plupart des gens ?

Ou à l'inverse, cela vous révolte-t-il et pourquoi ?

entre cousin à la limite..

mais bon....sujet difficile. même si il y a consentement, je trouve cela tres malsain voire pervers

Cela dépend des situations.

Il arrive que des gens se marient et découvrent après qu'ils étaient frères et soeurs ou cousins.

Pour moi là il n'y a pas inceste puisqu'ils ne le savaient pas.

Pourquoi malsain ?

Au nom de la morale certainement. On ne couche pas avec des parents proches "normalement".

Il y a un certain degré de perversité certes. Peut-être pas dans tous les cas, je n'en sais rien.

Imaginons que ce soient deux personnes qui savent pertinemment qu'ils ont des liens de parenté proches, mais qu'ils ne le savaient pas lors de leur enfance, et qu'ils ne se soient connus qu'à un certain moment, tardivement.

Autrement dit ils n'auraient pas vécu ensemble, jamais. Mais ils seraient conscients qu'ils sont très proches "sanguinairement".

Comment percevez-vous les choses ici ?

Des civilisations ont disparues a cause de l'inceste.Si il y a des dégénrécences génétiques ce n'est pas pour rien..... celà prouve bien que ce n'est pas conseillé.

pour ce qui est de la morale ,à mon sens celà ne s'applique qu'à ceux qui savent dès le départ ou qui ont vécu ensemble , si il ne l'apprenne qu'après la naissance de leurs sentiment il est difficile de juger ... pourtant il faut savoir que si celà est sérieux entre eux et qu'ils souhaitent des enfants , celà peut avoir de triste conséquence pour l'enfant en question , pour moi c'est quelquechose d'important à prendre en compte . Autrechose , leurs sentiments risquent d'être entachais si ils apprennent cette parenté , ne vont ils pas un jour se sentir coupable ? bref à étudier au cas par cas ... si certains sont directement et irrévocablement condamnable , d'autres sont compréhensible ...

Pourquoi malsain ?

Au nom de la morale certainement. On ne couche pas avec des parents proches "normalement".

Il y a un certain degré de perversité certes. Peut-être pas dans tous les cas, je n'en sais rien.

Imaginons que ce soient deux personnes qui savent pertinemment qu'ils ont des liens de parenté proches, mais qu'ils ne le savaient pas lors de leur enfance, et qu'ils ne se soient connus qu'à un certain moment, tardivement.

Autrement dit ils n'auraient pas vécu ensemble, jamais. Mais ils seraient conscients qu'ils sont très proches "sanguinairement".

Comment percevez-vous les choses ici ?

ben t'as qu'a t'imaginer avec ton frere (ou soeur) ton pere (mere)

tu es concerné ? et tu demandes quel sera le regard des autres ?

Cela dépend des situations.

Il arrive que des gens se marient et découvrent après qu'ils étaient frères et soeurs ou cousins.

Pour moi là il n'y a pas inceste puisqu'ils ne le savaient pas.

Peu importe qu'ils sachent ou pas : il y aura les mêmes conséquences biologiques, notamment pour la descendance.

Des civilisations ont disparues a cause de l'inceste.Si il y a des dégénrécences génétiques ce n'est pas pour rien..... celà prouve bien que ce n'est pas conseillé.

Voilà, maintenant il faut juste faire attention à ne pas faire d'enfant ensemble.

Je suppose qu'avoir du désir envers un proche provient du fait d'être très (trop?) souvent en contact avec celui-ci et de ne pas avoir suffisamment de relations extérieures au cocon familial. Une étape de la vie qui n' a pas été franchie.

ben t'as qu'a t'imaginer avec ton frere (ou soeur) ton pere (mere)

tu es concerné ? et tu demandes quel sera le regard des autres ?

Comme tout le monde, j'ai du mal à imaginer avec mes parents, mon frère, etc. Le premier sentiment qui me vient à cette idée est évidemment la répulsion, le dégoût.

Cependant, j'ai déjà été concernée, avec quelqu'un que je ne connaissais pas encore vraiment d'une part, avec qui je n'avais jamais vécu, et dont j'ignorais l'existence lors de mon enfance par ailleurs. Mais j'étais consciente que cette personne était de ma famille au moment où cela s'est passé.

Le regard des autres, il est facile à deviner. Qu'importe leur regard.

Je cherche en ce moment à savoir pourquoi j'ai fait ça, qu'est-ce qu'il s'est passé dans ma tête, et vos idées peuvent m'aider.

J'ai juste posé la question différemment au départ

l'inceste booff... :D

entre frères et soeur oui sa me révolte je trouve sa dégueu

les cousin cousine peuven avoir des enfant si il ne son pas liés par deux mères soeur o premier deugré. :D

mais sinon il peuvent

Perversité? pas si sure.

Je me souviens d'une discussion avec Kégéruniku sur l'inceste ou je ne tenais pas le même discours mais je me suis instruite depuis sur ce sujet.

La famille existe déja à la veille du néolitique et ses formes ont déjà atteint un degré d'organisation et de compléxité pratiquement indentique à celui que l'on connait aujourd'hui. ( cf les sépultures collectives ainsi que les données fournies par la linguistique).

Ces données ont permis de découvrir que els mariages s'effectuaient de préférence entre cousins croisés.( toujours pratiqué dans les sociétés plus traditionnelles).

Or rien dans la nature ne s'oppose à ce que l'on s'unisse a un proche parent, en effet, l'argument de la transmission des tares et des malformations génétiques est de plus en plus contreversé: la prohibition constante de l'inceste ne semble avoir permis de diminuer que de 10% le nombre de porteurs de caractères rares.

de plus il est a douté que les sociétés primaires humaines puissent avoir correler les malformations à la consanguinité, pourtant elles interdisaient l'inceste.

Cet argument des probleme de consanguinité justifiant la prohibition de l'inceste n'est apparu qu'au 16 eme siécle.

Pourtant la plupart des systemes juridiques prohibent fortement l'union entre parents considérés comme trop proche.

C.Levi-Strauss a d'ailleurs posé la question en d'autres termes: " si l'horreur de l'inceste etait si profondément inscrite dans la nature humaine, pourquoi les différents droits prendraient-ils la précaution de l'interdire avec autant de constance?

D'autre explications que celles d'une nature contrariée semblent plus convainquantes:

- l'ordre social tout simplement: on renonce a épouser ses proches parents pour les offrir en mariage a d'autres groupe familliaux dont on recevra a son tour d'autres conjoints; sans ces echangeschaque groupe vivrait replié sur lui même

- la femme humaine est la seule de tous les primates a ne pas avoir de chaleur et etre sexuellement attractive de facon quasi permanente: la prohibition de l'inceste permet de créer deux groupes de femmes: celles que l'on peut épouser et cells a qui l'on doit renoncer. Ceci a le mérite de reduire les antagonisme nés de la compétition pour le gain de la femelle et apparait comme une technique de maitrise de la natalité. ( déja! )

Du coup au regard de ces elements la notion de perversité est à minimiser. Par contre, il n'en reste pas moins que pratiquer une relation incestueuse est franchir un interdit sociétal extremement fort et constat depuis la nuit de temps de l'humanité. On peut donc en effet s'interroger sur la nature de cette transgression mais pas forcément par le prisme de la perversité sexuelle.

Je suis d'accord avec presque tout ce que tu as écrit Elaïs.

Après je pense que dans certains cas, une certaine envie de vivre des choses décalées, en dehors des normes imposées par la société, pourrait amener à de l'inceste.

Ainsi la perspective de vivre quelque chose de ce genre avec une personne avec qui cela est interdit au regard de tout le monde peut devenir excitant je suppose.

Je ne sais pas si on peut appeler ça de la perversité.

Les personnes qui aiment réellement avoir des relations avec leur proches, peut-être que c'est ça qui devient malsain, ou peut-être que non...

Je trouve que c'est très difficile à débattre.

Il faudrait observer chaque cas un par un avant de comprendre, comme disait Carabis

Pouvez-vous concevoir que deux personnes issues de la même famille soient consentantes pour aller plus loin que la plupart des gens ?

Ou à l'inverse, cela vous révolte-t-il et pourquoi ?

-Un petit oui, si c'est du second degré, genre cousins.

Non, s'il s'agit d'un père et sa fille, d'un frère et d'une soeur. Je trouve cela assez malsain dans le sens ou ce n'est pas naturel. Certes, beaucoup d'animaux le font, mais nous ne sommes plus à ce stade, et s'il en résulte des tares génétiques ce n'est pas pour rien, c'est notre propre corps qui refuse ce genre d'alliance.

-Cela ne me révolte pas. Je comprends totallement le fait d'être attiré par quelqu'un peu importe son nom de famille.

Juste un bref passage pour rappeler que certaines sociétés antiques connues et reconnues pour leur puissance de nos jours ont fonctionné uniquement sur le principe du mariage incestueux dans les familles royales pour préserver la pureté du sang mais aussi préserver le patrimoine familial.

Pour ne citer que, en Egypte Antique, les pharaons n'épousaient que leurs s¿urs même issues de mères différentes. De ce fait, Toutânkhamon était issu du mariage d'Ankhénaton et de sa propre soeur. Pharaon des plus puissants qui a lui-même pris pour épouse première énkhésenpaamon, demi-soeur de celui-ci car issue de l'union d'Ankhénaton et de Néfertiti.

De plus, pour agrandir des territoires familiaux, consolider des paix entre peuples, il n'était pas rare de voir s'organiser des unions entre oncles et nièces, tout comme cousins et cousines germains dans les familles nobles de diverses sociétés, même en Europe au-delà du Moyen-Age, entre familles nobles Françaises et Anglaises.

Cela est mal et complétement stupide.

Si ce genre de chose m'arrivait cela signifierait simple que le monde a été ravagé ne laissant sur terre que moi et ma soeur.

Ceux qui se tournent vers leur famille de la sorte ne sont rien d'autre que des faibles incapables d'agir sans maman .

Une relation entre cousins et cousines peut-être possible si le destin les a séparé sur le plan géographique ou autre. Exemple le frère de mon grand père va vivre en Martinique fait sa vie là bas et 2 générations après sa petite fille vient en France. Miracle notre route se croise. Sur le moment le coup de foudre sera relatif à l'instinct. Dans un cas comme celui là une union est possible dans la mesure ou la vie en Martinique aura quelque peut modifié les données génétiques.

Cela est mal et complétement stupide.

Si ce genre de chose m'arrivait cela signifierait simple que le monde a été ravagé ne laissant sur terre que moi et ma soeur.

Ceux qui se tournent vers leur famille de la sorte ne sont rien d'autre que des faibles incapables d'agir sans maman .

Une relation entre cousins et cousines peut-être possible si le destin les a séparé sur le plan géographique ou autre. Exemple le frère de mon grand père va vivre en Martinique fait sa vie là bas et 2 générations après sa petite fille vient en France. Miracle notre route se croise. Sur le moment le coup de foudre sera relatif à l'instinct. Dans un cas comme celui là une union est possible dans la mesure ou la vie en Martinique aura quelque peut modifié les données génétiques.

Je pense que tu as l'esprit extrêmement fermé.

Qu'est-ce que la stupidité vient faire là-dedans déjà ? Explique toi, peut-être que je comprendrai mieux...

Tu peux penser que c'est mal, ça je comprends mieux, encore que tu n'expliques rien. Donc ton jugement ici est inutile selon moi.

Faibles incapables d'agir sans maman ??! Je trouve cette phrase encore moins compréhensible, désolée, il faudrait que tu développes.

Tout le monde, dans une relation, quelle qu'elle soit, y cherche un père ou une mère. L'inceste n'a rien à voir là dedans.

En ce qui concerne l'inceste "libre", je ne le trouve acceptable qu'à certaines conditions.

-Si ce sont deux personnes qui se sont rencontrées et aimées sans savoir qu'ils étaient frères et soeur, et qu'au bout de x temps, ils se rendent compte de leur parenté : l'inceste passé ne pose aucun problème, il ne pouvait pas savoir, et la relation après ... à priori je ne trouve pas ça malsain, mais je serais un peu gênée à la place de ces personnes. Mais s'ils s'aiment, pourquoi pas. Par contre, pas de gosses après avoir sur qu'on était frère et soeur (paye ta consanguinité).

-Si ce sont deux personnes qui ont grandis ensemble en tant que frère et soeur, je ne comprend pas et ne l'accepte pas vraiment. Psychologiquement, un frère/une soeur ce n'est pas une conquête potentielle ! Je trouve ça malsain et témoin d'un trouble de développement social que de se tourner vers son frère/sa soeur comme partenaire. C'est gore.

Tiens, je pense à un truc: toute la généalogie de la mythologie grecque se fonde sur une base incestueuse.

L'inceste: une pratique divine?