Les checks-points israéliens, quelle honte !

@Gouni : T'as la même chose, version palestinienne (je veux dire : où l'objet des stéréotypes est le juifs : boire du sang de Palestiniens etc...) qu'on rigole un peu

Dans les passages que tu as, je n'en doute pas, objectivement choisis, sans aucune arrière-pensée, évidemment, je ne trouve rien qui ne se faisait pas en France, en Chine, en Birmanie, dans le Japon paysan, il y a encore deux siècles.

Donc, pour le moment, tu jous ostensiblement le même jeu que le créateur de cette joyeuse discussion. T'as pas plus de crédibilité à mes yeux, tu verses autant dans l'extrême.

Oui et puis on parle bien d'une "offensive" israëlienne, c'est un fait de guerre.C'est destiné à mettre de l'ordre là ou les dirigeants palestiniens sont bien incapables d'en mettre.

L'opération plomb durci a été décidé après l'immobilisme des dirigeants palestiniens sur la question des tunnels et pour nettoyer le Sinaï.

Elle avait pour but l'arrêt des tirs de roquettes.

Cette opération n'a même pas été remise en cause par ceux qui d'habitude aiment à être véhément envers la politique d'Israël.

L'opération "Plomb durci" (ou plutôt "Plomb fondu", je ne comprends pas trop pourquoi ce fut aussi mal traduit), c'est en partie de la responsabilité des dirigeants palestiniens.

J'adore les déductions de Liberation , ils sont mineurs et femmes et ne prennent donc pas part au conflit.

On ne casse pas trois pattes à un canard, non plus.

@Gouni : T'as la même chose, version palestinienne (je veux dire : où l'objet des stéréotypes est le juifs : boire du sang de Palestiniens etc...) qu'on rigole un peu

Dans les passages que tu as, je n'en doute pas, objectivement choisis, sans aucune arrière-pensée, évidemment, je ne trouve rien qui ne se faisait pas en France, en Chine, en Birmanie, dans le Japon paysan, il y a encore deux siècles.

Donc, pour le moment, tu jous ostensiblement le même jeu que le créateur de cette joyeuse discussion. T'as pas plus de crédibilité à mes yeux, tu verses autant dans l'extrême.

Oui, sauf que ça ne se passe pas il y a 2 siècles ce récit de cette courageuse cisjordanienne, obligée de changer des prénoms, des noms de personnes, de villes, parce que encore terrorisée, vivant pourtant maintenant en Suisse, défigurée et brûlée sur tout le corps.

Le but était bien entendu de faire comprendre que ceux qui feignent de pleurer leurs enfants (envoyés lâchement dans la rue en plein troubles), sont les premiers à en executer 5, 7, 10 si il le faut parce qu'ils ne naissent pas hommes...

Mais bon, vu le pourcentage énorme de consanguinité dans ces territoires, c'est peut-être mieux de leur éviter le pire...

Elle avait pour but l'arrêt des tirs de roquettes.

Il y a vraiment dans ce bas-monde, des personnes qui croient qu'une offensive aussi minime va arrêter les tirs de roquette ?

Vu la topographie de la région, la seule solution pour les arrêter serait d'occuper les plans montagneux de Palestine.

Oui, sauf que ça ne se passe pas il y a 2 siècles ce récit

Chaque civilisation a sa propre vitesse d'évolution. Prendre la société européenne comme point de référence est une erreur d'appréciation, car les paramètres ne sont pas les mêmes (environnement, économie majoritairement agraire, fonctionnement en clan...).

Mais bon, vu le pourcentage énorme de consanguinité dans ces territoires, c'est peut-être mieux de leur éviter le pire...

La Bretagne ne faisait pas mieux, et la naissance fréquente de bébés malformés au niveau des articulation (les luxations congénitales) sont là pour le rappeler On doit bannir le Bretons de la société ?

Il y a vraiment dans ce bas-monde, des personnes qui croient qu'une offensive aussi minime va arrêter les tirs de roquette ?

Vu la topographie de la région, la seule solution pour les arrêter serait d'occuper les plans montagneux de Palestine.

Hum, les tirs de roquettes ont pourtant très largement diminué. De ce point de vue là, le but a été atteint.

La Bretagne ne faisait pas mieux, et la naissance fréquente de bébés malformés au niveau des articulation (les luxations congénitales) sont là pour le rappeler On doit bannir le Bretons de la société ?

Non, mais on ne les assassine pas à la naissance non plus. As tu bien lu le texte de gouni ?

Il y a vraiment dans ce bas-monde, des personnes qui croient qu'une offensive aussi minime va arrêter les tirs de roquette ?

Vu la topographie de la région, la seule solution pour les arrêter serait d'occuper les plans montagneux de Palestine.

Tu reconnais que c'est assez minime comme offensive.

Les plans montagneux palestiniens, c'est la pire erreur à ne pas commettre, les palestiniens les connaissent comme leur poche. (cf les russes en afghanistan).

Les pires guet-apens subit par les "alliés" en Afghanistan aujourd'hui encore, c'est justement dans ce type de relief.

Ils s'y deplacent comme des bouquetins là-dedans, du temps de perdu à tourner en rond et des risques.

Autant aller piloner des installations du Hamas, en esperant que quelques bouquetins se trouvent là-dedans.

Non, mais on ne les assassine pas à la naissance non plus. As tu bien lu le texte de gouni ?

On ne les assassinait pas à la naissance, mais on faisait perdurer dans cette région des pratiques ô combien léthales, à l'instar du... baptême. Ben oui, il semble que ce n'est pas une bonne idée, en hiver, de plonger les enfants dans une eau à peine plus chaude que l'atmosphère d'une église...

Sans compter une savoureuse pratique du XIXe siècle, quand le bébé énervait trop la maisonnée : on mettait du cognac dans le biberon...

Des horreurs, je peux t'en citer à la pelle, pour la France comme pour d'autres pays, dont les pays occidentaux. En connaissance de cause, les pratiques décritent dans le texte de Gouni ne me choquent guère. L'objectif pour lequel les passages ont été sélectionnés me choque davantage.

Tu reconnais que c'est assez minime comme offensive.

Mmmh ne le prend pas comme un compliment c'est même un facteur aggravant : une offensive aussi minime qui fait autant de mort... que le résultat soit aussi meurtrier n'en est que plus incrompéhensible à mes yeux.

Il y a aussi la torture :

http://www.bivouac-id.com/billets/prisons-...ers-politiques/

70 morts...

Là encore, ce n'est pas le même ordre de grandeur.

Tu cherches dans tous les coins, tu additionne un mort à cause de ceci, un mort à cause de cela...

Mais au final, cela fait toujours moins que les morts dus à une seule offensive israélienne (plomb durci) qui a fait 1400 morts.

On pourrait compter pareillement les morts Palestiniens dus aux agressions de colons, au vol d'organes, à la répression quotidienne, aux autres attaques israéliennes, etc.

Mais même sans les compter, on est très largement au dessus des chiffres que tu donnes pour les morts dus aux Palestiniens.

En cette fin d'été 1970, les combats de "Septembre noir" font entre 2.000 (selon la Jordanie) et 3.000 morts (selon les Palestiniens).

http://www.tdg.ch/depeches/monde/septembre...llement-tournee

Durant ce mois de "Septembre Noir", le nombre de victimes palestiniennes n'est pas connu avec exactitude. Les estimations oscillent entre 3 500 (source jordanienne) et 10 000 morts et plus de 110 000 blessés (source palestinienne).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Septembre_noi...%C3%A9nement%29

Et si on regarde les chiffres les palestiniens ont fait plus de morts en se tuant entre eux, que ce qu'Israel a fait.

En cette fin d'été 1970, les combats de "Septembre noir" font entre 2.000 (selon la Jordanie) et 3.000 morts (selon les Palestiniens).

http://www.tdg.ch/depeches/monde/septembre...llement-tournee

Durant ce mois de "Septembre Noir", le nombre de victimes palestiniennes n'est pas connu avec exactitude. Les estimations oscillent entre 3 500 (source jordanienne) et 10 000 morts et plus de 110 000 blessés (source palestinienne).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Septembre_noi...%C3%A9nement%29

Il s'agit d'un affrontement entre Palestiniens et Jordaniens. Tu prétendais toi que les Palestiniens s'entretuaient entre eux.

Bref, tu mélanges tout, et au final, tu n'as toujours pas donné les chiffres qui montreraient que les Palestiniens s'entretuent autant.

Pour finir, je trouve assez malhonnête de comparer la Jordanie du siècle dernier avec l'Israël d'aujourd'hui.

La Jordanie a évoluée depuis.

50% de la population jordanienne est d'origine palestinienne.

La Jordanie du siècle dernier a fait plus de morts qu'israël depuis sa création.

Quand bien même ce serait vrai, quel rapport ?

50% de la population jordanienne est d'origine palestinienne.

La Jordanie du siècle dernier a fait plus de morts qu'israël depuis sa création.

Source ?

Depuis le début du sujet tu donnes des chiffres très suspects, sans qu'ils soient justifiés par une source.

Pire, plusieurs fois tu as essayés de nous escroquer en citant une source qui parlait d'autre chose. C'est exactement le cas ici pour justifier tes propos sur les palestiniens qui, selon toi, s'entretueraient, tu nous cite le cas de Palestiniens tués par des Jordaniens.

Source ?

http://voyagesenduo.com/jordanie/vie_locale.html

Voir plus de 50% :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Palestiniens

Source ?

Mais je viens de le démontrer avec des sources et des chiffres... Tu veux que je recommence tout depuis le début ? J'ai plus envie de bosser là donc pas de pb...

320 personnes tuées en un an,

En 7 ans ça donne 714, encore plus dramatique.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsourc.../intrafada.html

Je ne voudrait pas en rajouter une couche grenouille mais ça me trotte dans la tête donc, voilà là on dit que c'est 70 % des jordaniens qui sont à l'origine des palestiniens.

Histoire de la Jordanie

L'histoire de la Jordanie indépendante commence le 22 mars 1946 avec la fin du mandat britannique sur la partie transjordanienne de la Palestine mandataire. Ce royaume unifie des territoires occidentaux, appartenant au croissant fertile et habités depuis des millénaires, à d'immenses zones occupées majoritairement par le désert d'Arabie. La Jordanie est ainsi à la fois l'héritière des empires qui ont successivement dominé la région des quatre fleuves (le Jourdain, l'Euphrate, le Tigre et le Nil) et l'héritière des cultures arabe et bédouine du désert. Son histoire moderne a été largement rythmée par le conflit israélo-arabe et, plus qu'ailleurs, par le conflit israélo-palestinien. Cela s'explique par la composition de la population jordanienne à 70% d'origine palestinienne et par la période de 1948 à 1967 pendant laquelle la Transjordanie annexa la Cisjordanie en donnant la citoyenneté jordanienne aux populations arabes de ce territoire.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Jordanie

Tu vois je ne me trompe pas tant que ça dans mon analyse du conflit et du nombre de morts des palestiniens contre des palestiniens. Ne t'en déplaise.

La Jordanie a, comme Israel, annexé une partie du territoire "palestinien" (et une bcps plus grande partie d'ailleurs qu'Israel à l'époque, elle a tué et blessé plus de palestiniens en une guerre (septembre noir) qu'israel en 3 sans compter Gaza, personne ne reproche rien à la Jordanie. Comme par hasard. Faut dire, Rania, leur reine, fait beaucoup pour l'image du pays et pour les enfants, et elle pose avec les plus grandes dames même Carla.

En 7 ans ça donne 714, encore plus dramatique.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsourc.../intrafada.html

C'est moins que le nombre de Palestiniens tués par Israël en une semaine pendant l'opération "plomb durci".

C'est moins que le nombre de Palestiniens tués par Israël en une semaine pendant l'opération "plomb durci".

Si tu compte que le hamas vient de reconnaître qu'environ 400 étaient des activistes du hamas ou des agents de sécurité du hamas, ça fait pas une grande différence. Mais si tu rajoutes à ce compte qu'Israël a supporté et subit pendant 8 ans sur Sderot et alentour les roquettes de Gaza... sans réagir...

Et en ajoutant qu'en ce moment le gouvernement israélien demande instamment à l'UNWRA d'empêcher les constructions d'écoles à proximité des QG du hamas, et qu'ils le font quand même... on se demande qui provoque les morts de civils.

Source ?

http://jssnews.com/2010/11/02/israel-urge-...aches-du-hamas/

Faut quand même pas déconner hein , tu sais le truc là qui s'appelle boucliers humains.

Lolote préfère que les Palestiniens se mettent dans des réserves et laissent le champ libre à la spoliation que fait Israel depuis 67.

Le 17 septembre 1970, l'armée jordanienne intervient massivement contre les fedayins, et l'artillerie commence à bombarder les camps de réfugiés et les bâtiments qui abritent les organisations palestiniennes. Au bout de dix jours de pilonnages, les camps sont rasés et les organisations palestiniennes doivent trouver refuge au Liban.

A noter que depuis il n'y a plus de palestiniens en jordanie et que leurs terres ont été annexées....

mais bon, du moment que ce n'est pas israèl ce n'est pas grave....