Naruto et sa portée philosophique.

non mais graingo c'est marant ne nous sort pas des classique d'intelo c'est bon c'est pas parce que quelqu'un ne va pas ecoute de mozart que c'est un insensible artistique c'est bon

si tu ne voie pas la porté philosophique et le travaille de reflection dans certaine manga libre a toi ici en l'occurrence on parle de naruto et je dit que non naruto n'a rien de spécialement profond an terme de réflexion mais certain manga eux le sont

Que tu n'en ai pas vu dans naruto, c'est une chose.

Mais que tu penses que la philo ne se trouve que dans les textes pompeux de philosophes montre qu'à mon avis, tu ne sais pas vraiment ce que c'est que la philo.

La philosophie, c'est se questionner sur le sens des notions, des concepts. Ou en inventer des nouveaux ( plus rare ^^ )

Tu peux le faire dans une dissertation sur ce que peut-être la beauté, ou le temps (pour exemples)

Tu peux aussi le faire dans une histoire avec des personnages qui cherchent l'amitié, (par exemple) chacun avec des définitions très différentes de ce concept, chacun d'eux placés dans des situations très différentes, pour voir comment leur définition propre s'implémente dans des environnements différents.

(Pour mieux comprendre les nuances de ces notions pour chacun des personnages)

Et voilà comment Naruto (ou d'autre manga) creuse bien plus profondément une notion philosophique que certaines dissertations de philosophes.

D'ailleurs, dans les manga, la structure est souvent exactement la même que dans une dissertations classique.

Un personnage développe la thèse jusqu'à ses limites, un autre l'anti-thèse, jusqu'à ses limites. (la difficulté étant que la limite reste vraisemblable.)

Et la synthèse se voit par l'interaction entre les deux, dans un environnement qui les englobe. Ou par les évolutions des personnages qui changent peu à peu de point de vu.

Mais les japonais ont pas inventé grand chose. L'idée d'utiliser des histoires pour développer des notions philosophiques date de l'invention de la philo ^^

Relis tes classiques.

Tiens justement je viens de m'y mettre !! J'ai terminé full métal Alchimiste j'ai adoré la quéte de la pierre philosophale

Oué, c'est pas le meilleur que je connaisse pour ce qui est du cheminement philosophique quand même ^^

J'avoue etre novice en la matière mais j'y travaille le petit clin d'oeil dans FMA est "ON N'A RIEN SANS DONNER EN RETOUR" si c'est pas de la philosophie ça !!!!!

ouai sauf que leur system est bien bancale mais bon

Ensuite, j'ai oublié de dire que l'un des seul manga réèlement philosophique est (vous l'auriez deviné) Death Note, pour ses théme sur la peine de mort et le pouvoir.

En effet, Death Note est très bien pour aborder certaines question philosophiques par un biais ludique. D'ailleurs, il faut se farcir les pavés de textes. Liar Game survole des questions comme le libre arbitre, la psychologie. Monster est une démonstration de l'enfer du choix et de ses conséquences.

Etc...

A côté, Naruto reste quand même beaucoup plus léger.

Que cela traite un sujet particulier ok. mais tu veut de la philosophie va lire Kant même Tchekov a mon gout est plus censé...

Oui, les mangas ne sont pas des traités de philosophie mais Tchekov reste du théâtre aussi. Il est toujours possible de se servir de BD pour s'initier à des questionnements et réflexions. Si on veut aller plus loin, c'est son propre cerveau qu'il faut mettre en branle, de toute façon.

Qu'on lise Descartes ou Kishimoto.

Je préfère d'ailleurs que les gamins lisent des mangas plutôt qu'écouter Booba.

Je vais faire bref.

Depuis 2 ans je suis Naruto en streaming/uploads , j'ai vu quasiment tous les naruto et vu tous les narutos shippudden (jusquau 174) .Il y a de bonnes intrigues et en plus, je trouve que l'histoire de ce manga approfondie bien les sujets tels que l'amitié , la haine , l'amour , la souffrance et la persévérance ...

Donc la question est la suivante

Le mangaka apporte-t-il une véritable réflexion philosophique dans naruto?

Ou est-ce qu'on y retrouve une vision simpliste des choses?

Voila , j'attend vos avis

beaucoup de manga on une portée philosophique faut être aveugle pour ne pas sens rendre compte,mais bon naruto n'est pas le meilleur exemple ,Naruto n'apporte rien de nouveau ,beaucoup de série animé prône les mm valeur ,suffit de regarder les chevalier du zodiaque pour sens rendre conte et c'est bien plus vieux

"Les gens vivent en s'appuyant sur leurs convictions et leurs connaissances. Et ils appellent ça la réalité . Mais connaissance et compréhension sont des concepts ambigus .Cette réalité n'est peut-être qu'illusion. Et si le monde n'était régi que par de fausses croyances ... ne porterions-nous pas un autre regard sur la réalité?"

Extrait de l'anime Naruto traduit du japonais , paroles d'Uchiha Itachi .

J'aime beaucoup Naruto comme manga ( pas vu l'anime ), mais il faut avouer que je ne l'aprécie pas pour sa philosophie, une philosophie basique. Il y a d'autre manga qui sont bien plus réfléchis.

Naruto est plutôt concentré sur la mise en valeurs de la morale je dirais

Par contre c'est bourré de truc typique de japonais un peu ennuyeux qui empèche que l'histoire fasse vraie.

non mais bigote c'est pareil la phrase que tu sort c'est pas l'auteur qui la inventé non plus c'est un sujet existant mais comme l'a dit une personne sur le sujet les reflection philosophique existe deja en grand nombre,

l'important c'est la façon de les pensé en soit naruto est un manga agréable et voila il a pas pour but d'etre philosophique voila en faite la reponse a ce post

c'est qu'il a pa pour but de l'etre mais n peut y retrouver des code philosophique mais comme dans tous les jour il suffit de taper une crise et de te dire qu'est ce que je fait la pourquoi les gens me prenne la tete meme si c'est squr le coup de l'énervement c'est de la philosophie

Au fait, petite précision, pour ce qui est de Naruto, je pensais plutôt à Shipunden qu'au Naruto d'origine ^^

Je repasse pour dire que, puisqu'on en parlait, j'ai commencé à regarder Death note. (je dois en être à l'épisode 15).

C'est super intéressant comme manga (pour une fois que c'est pas sur des valeurs positives que ça repose, et que le personnage principal est un vrai salaud... ^^)

Mais je trouve pas vraiment que la porté philosophique du truc sois si extraordinaire que ça.

Le sujet de la peine de mort est vraiment survolé, à peine présent en fait.

Soit ! Il tue des criminels ! Mais il n'y a aucune réflexion éthique ou morales vraiment creusée, aucune réflexion politique... ni même sur des arguments basique du genre : et dans le cas des erreurs judiciaires ?

Les deux camps cherchent à s'attraper et à se tromper l'un l'autre. Mais c'est tout. Leur raison d'agir ainsi sont totalement inexistantes, il n'y a aucune réflexion là dessus.

C'est surtout sur le plan psychologique / manipulation qu'il est intéressant. (Bien qu'il y en ai des mieux ^^)

Mais franchement, il passe vraiment à côté d'un très grands nombres de thèmes qu'il pourrait aborder.

C'est dommage.

ça m'a surtout l'air d'un manga plaisant à regarder, pas vraiment un de ceux qui t'apprennent vraiment quoi que ce soit.

(par contre, sur le plan de l'intrigue policière, c'est vraiment super !! ^^ )

c'est pas la peine de mort directement dans death note le sujet principal c'est seulement le support

le sujet est plutot le droit de vie ou de mort et qui peut se permettre meme avec els meilleur raison du monde d'en decidé c'est plutot sa le message

et du coup le perso n'est pas vraiment salaud, il pete un peut des cable mais a la base sont idée et ses motivation première sont louable

death not possède un jolie travail dans le dessin et des idée ce qui el rend interessant a regardé meme sans se prendre la tete

si vous voulez un beau manga regardez l'OAV d'intro de kenshin il est magnifique et en s'y attardant nu peut on peut voir nue vision assez realiste et cru dans certani passage de la nature humaine

Je conclurai avec ceci, ce qui fait la porté philosophique d'un sujet ce n'est pas le message traité en lui même mais les questions que l'on se pose et le regard que l'on porte sur ce sujet.

C'est surtout sur le plan psychologique / manipulation qu'il est intéressant. (Bien qu'il y en ai des mieux ^^)

Lesquels stp ? Je note

Sinon, oui tu as raison sur Death Note

Sur le plan manipulation, j'en vois pas, (en fait, si, je pense à un mais je ne me souvient plus du nom et je n'ai jamais réussi à le retrouver)

Je pensais surtout au côté psycologique où ont peut facilement trouver mieux que Death Notes

Mes préférés sur ce plan, c'est Elfen Lied,

L'autre monde (je connais que le titre en VF :-/ ) (très très dur celui là... et un véritable chef d'œuvre !! bien que le premier épisode soit totalement débile... Mais c'est parce que le personnage principal est très con ^^ )

ou 11eyes.

Là tu aura de la vraie psychologie

Avec de vrais êtres tourmentés.

Et de vraies questions philosophiques sous jascentes explorée en profondeur.

(Un peu moins pour 11eyes, mais il reste presque un chef d'œuvre sur le plan psychologique)

Qui plus est, c'est des mangas qui ont été fait en peu d'épisodes, avec une histoire réelle qui n'est pas "prolongée pour faire plus d'épisode."

C'est ce genre de manga que je regrette qu'ils ne soient pas plus diffusés en grand public.

(quoi qu'à la réflexion, c'est peut être pas à faire voir à des enfants ^^ )

Mes préférés sur ce plan, c'est Elfen Lied,

L'autre monde (je connais que le titre en VF :-/ ) (très très dur celui là... et un véritable chef d'¿uvre !! bien que le premier épisode soit totalement débile... Mais c'est parce que le personnage principal est très con ^^ )

ou 11eyes.

Elfen lied , j'ai vu 4 épisodes et j'ai pas pu continuer .

- C'est mal dessiné

- C'est Gore à outrance , et gore + mal dessiné ça fait bizarre

- Il y a des passages vraiment gamins et d'ailleurs je trouve cet anime assez gamin dans son ensemble .

lol bigote tu aime pas le manga toi sinon tu dira pas sa d'elfen lied

c'est un des meilleur manga qui existe que se soit dans la beauté de l'anime ou meme la petite histoire sympathique

c'est juste que le dessin fait fait ressortir plus le coté papier de l'anime on a l'impression de regarder les mini jeux japonais question reponse mais c'est juste un temps d'adaptation apres tout le monde ne peut pas avoir la bonne âme manga

Heu... Death note... je vois pas trop en quoi c'est mieux dessiné ??

Mais j'ai toujours pensé que le dessin doit servir l'histoire, pas le contraire.

C'est triste de s'arrêter à cause des images...

Mais je l'admet, c'est un manga qui dérange. beaucoup.

Et il n'a rien de gamin, il parle de personnages qui sont encore des enfants pour la pluparts.

Et justement, c'est un des thèmes principaux.

Des ados, paumés, délinquants, fugueurs, perturbés (voir handicapé mental) qui cherchent leur place dans ce monde, et à interagir avec les autres.

Sans trop savoir comment s'y prendre. (certains parce qu'ils sont trop violent, d'autres parce qu'ils sont trop dans leur rêves de gamine...)

Un autre thème, c'est bien sûr qui est responsable de ce comportement violent, leur nature, leur éducation, leur entourage ?

On voit un paquet de "monstres" et les plus monstrueux sont pas ceux qui répandent le plus de sang, et tous restent très humains dans leur comportements, jamais caricaturaux, même s'ils ont des comportements très extrêmes. ( C'est très dur de faire ça )

Autre subtilité maîtrisé avec art : Combiner la violence et la finesse d'une situation.

D'ailleurs encore un autre truc très difficile à faire qui est toujours exercé avec brio dans ce manga : passer d'une ambiance très calme et sereine à une autre violente (et surtout dans l'autre sens), sans que jamais ça ne soit "catapulté" comme un cheveu au milieu de la soupe.

Après, je suis le premier en général à ne pas aimer le gore, mais là même si parfois, il y en a un peu trop, c'est différent.

C'est pas gore c'est violent. (C'est aussi pour ça que c'est difficile à supporter pour les âmes sensibles)

ça représente réellement la violence du monde dans lequel vive les personnages, et il y a toujours une raison profonde à ces actes. C'est pas mettre du sang pour le sang. (même si j'admets qu'au début, on peut le croire... surtout dans le premier épisode.)

C'est pas comme dans Death note. Où il tue tout le monde, mais de manière propre, gentille, totalement intellectuelle. Et sans jamais qu'on soit réellement confronté à la mort réelle de quelqu'un à aucun moment. Et surtout sans qu'il creuse non plus à aucun moment le pourquoi il agit comme ça.

Le seul moment un peu violent, c'est quand il demande à une fille de se suicider... le reste, les morts, on les voit pas passer tellement ils sont abstraits et déconnectés de la réalité.

C'est pour ça que je trouve Death Note très gamin.

Justement parce que les personnages sont creux.

Et parce que la seule chose un peu dérangeante, c'est la folie un peu brouillonne du personnage principal.

Dans les trois mangas que je t'ai cité, tu as des choses autrement plus dérangeantes.

Des personnalités autrement plus approfondies, ne serait-ce que dans la raison profonde qui anime les personnages. Et des confrontations à des réalités autrement plus perturbantes.

Mais si tu trouve moche elfen liead, ne regarde pas l'autre monde ^^

Là, les dessins sont vraiment pourris.

Même si c'est vraiment un manga dont on ne ressort pas indemne tellement l'histoire est bouleversante.

trista au vue des reference dont tu parle si tu ne l'a pas vue tu devrai aimer haibane no reime(aile grise)

asser sombre l'ambiance général et plutot deprimant mais pas moins jolie pour autent

code geass... mais il n'y a pas de philo dans les mangas!