Raffineries : le gouvernement piétine le droit de grève

Ah oui, et pourquoi tu dis qu'il fait la sourde oreille?? Fais moi marrer

Parce que Monsieur en a rien a faire de se que pense son "peuple" lui il y va à cout de CRS pour faire entendre SA pensée à lui !

Désolé mais un président comme ca ne devrait même pas exister !

Toute façon vous verrez bien quand la réforme passera et que vous en aurez marre.. Vous viendrez pas vous plaindre que c'est dur !!

Parce que Monsieur en a rien a faire de se que pense son "peuple" lui il y va à cout de CRS pour faire entendre SA pensée à lui !

Désolé mais un président comme ca ne devrait même pas exister !

Toute façon vous verrez bien quand la réforme passera et que vous en aurez marre.. Vous viendrez pas vous plaindre que c'est dur !!

Je répète : Son peuple comme tu dis.... n'est pas contre.

SA pensée??? Et celle de ceux qui ont crée la loi, de ceux qui l'ont voté , des gouvernements européens , des experts pour la réforme... fiou ça fait du monde en fait.

A coup de CRS , pour être tout à fait honnête, ils abusent certaines fois, mais les manifestants sont vraiment pas cool cool en certains endroit.... je déconseille lyon en ce moment.

Et tu n'as pas répondu... pourquoi il fait la sourde oreille? A quoi vois-tu qu'il n'en a rien à faire?

Je suis d'accord avec toi que certains manifestant sont pas cool..

Exemple lundi à Montbéliard mon copain et mon frère sont tombés sur des jeunes qui jetaient des trucs sur les policiers.. Donc dans ses cas là je suis ok que les crs font bien leur boulot mais dans d'autre nan A Lyon c'est comment ?

Parce que quand son "peuple" dit qu'ils ne sont pas contents (car dans certains métier c'est dur) ils cherchent même pas à parler avec les syndicats

Actuellement je suis en stage dans une collectivité territoriale et un des éboueurs a dit qu'il voyait mal quelqu'un de 62-67 ans a porter les poubelles (qui sont parfois lourde) donc dans un sens c'est vrai que la réforme est mal faite.. Après ce n'est que mon avis

A Lyon c'est comment ?

1400 mecs qui affrontent les CRS avec pillage de la ville. C'est le chaos à Lyon là.

1400 mecs qui affrontent les CRS avec pillage de la ville. C'est le chaos à Lyon là

Ok d'accord... Belle mentalité de certains

Je sais que mon frère est à l'école là en bas faudra que je lui demande si vers son école y a les CRS

Je suis d'accord avec toi que certains manifestant sont pas cool..

Exemple lundi à Montbéliard mon copain et mon frère sont tombés sur des jeunes qui jetaient des trucs sur les policiers.. Donc dans ses cas là je suis ok que les crs font bien leur boulot mais dans d'autre nan :D A Lyon c'est comment ?

Parce que quand son "peuple" dit qu'ils ne sont pas contents (car dans certains métier c'est dur) ils cherchent même pas à parler avec les syndicats :D

Actuellement je suis en stage dans une collectivité territoriale et un des éboueurs a dit qu'il voyait mal quelqu'un de 62-67 ans a porter les poubelles (qui sont parfois lourde) donc dans un sens c'est vrai que la réforme est mal faite.. Après ce n'est que mon avis :D

A Lyon il fait chaud, essentiellement à cause des feux de voitures ^^

Oui mais ce n'est pas le peuple, c'est 3 millions de manifestants. Les syndicats ne veulent pas non plus parler ^^ en fait c'est un grand coup de gueule , ils disent "le gouvernement ne veut pas négocier" (ce qui est en grande partie vrai) alors qu'eux non plus ne veulent pas, évidemment là les syndiqués du forum vont me sauter à la gorge...sans discuter ^^

Et effectivement dans certains métier c'est dur et la pénibilité devrait être prise en compte c'est certain. Cependant il reste deux chose à dire, disons deux choses objectives (dis moi si tu trouves que je me trompe sur ces deux choses) :

-D'abord l'éboueur avec qui tu as parlé, il voit comment un homme de 60 ans ou 65 ans dans les poubelles ? Ces deux ans changent forcément quelques choses , mais je doute que ce soit LES deux ans exactement qui vont les tuer. (J'ai dit je doute, pas je suis certain)

-La qualité de vie et l'espérance de vie (des éboueurs aussi) a augmenté de 10 ans depuis la dernière réforme importante concernant les retraites. Ce qui ajoute à chaque français 10 ans pépère à la retraite (c'est une image) , il est donc évident que cette énergie nouvelle peut être utilisée pour fournir deux ans de plus de travail (je parle d'un point de vue humain, sans même parler de nécessité économique).

Alors oui, clairement la pénibilité du travail n'est pas prise en compte par la réforme, mais elle n'a jamais été prise en compte, et là maintenant tout de suite, ce n'était pas le but de la réforme. Je ne sais pas si vous êtes au courant (ce n'est pas de l'ironie je parle très sérieusement) mais la réforme est très progressive (sur 8 ans en fait), ce qui laisse le temps à des décrets, d'autres réformes etc vous en conviendrez. Alors le gouvernement a je pense décidé de casser l'opposition primaire et instinctive des populations avant de passer à autres choses.

Je suis pour cette réforme tu l'auras compris. Par contre je suis entièrement d'accord avec toi sur la pénibilité. Je pense simplement qu'il faut faire vite pour voter cette réforme et ensuite quand ce sera calmé , il reste huit ans avant l'entrée en vigueur pour le gouvernement prochain pour apporter des modifications à la loi (car même le PS n'enlèverait pas la réforme ^^).

Si le gouvernement ne se met pas au travail concernant la pénibilité (APRES le vote de cette réforme) , là ils auront foiré.

Ok d'accord... Belle mentalité de certains

Je sais que mon frère est à l'école là en bas faudra que je lui demande si vers son école y a les CRS

Il a du en voir j'imagine ^^

Belle mentalité de beaucoup. Je sais que ça choque, mais... il y a ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent , ceux qui manifeste par plaisir , ceux qui foute la m ... ce qui ne veulent pas aller en cours , ceux qui trouvent ça trop cooool. C'est dommage mais les manifestations sont rongés par ces personnes là.

A Lyon il fait chaud, essentiellement à cause des feux de voitures ^^

Oui mais ce n'est pas le peuple, c'est 3 millions de manifestants. Les syndicats ne veulent pas non plus parler ^^ en fait c'est un grand coup de gueule , ils disent "le gouvernement ne veut pas négocier" (ce qui est en grande partie vrai) alors qu'eux non plus ne veulent pas, évidemment là les syndiqués du forum vont me sauter à la gorge...sans discuter ^^

Et effectivement dans certains métier c'est dur et la pénibilité devrait être prise en compte c'est certain. Cependant il reste deux chose à dire, disons deux choses objectives (dis moi si tu trouves que je me trompe sur ces deux choses) :

-D'abord l'éboueur avec qui tu as parlé, il voit comment un homme de 60 ans ou 65 ans dans les poubelles ? Ces deux ans changent forcément quelques choses , mais je doute que ce soit LES deux ans exactement qui vont les tuer. (J'ai dit je doute, pas je suis certain)

-La qualité de vie et l'espérance de vie (des éboueurs aussi) a augmenté de 10 ans depuis la dernière réforme importante concernant les retraites. Ce qui ajoute à chaque français 10 ans pépère à la retraite (c'est une image) , il est donc évident que cette énergie nouvelle peut être utilisée pour fournir deux ans de plus de travail (je parle d'un point de vue humain, sans même parler de nécessité économique).

Alors oui, clairement la pénibilité du travail n'est pas prise en compte par la réforme, mais elle n'a jamais été prise en compte, et là maintenant tout de suite, ce n'était pas le but de la réforme. Je ne sais pas si vous êtes au courant (ce n'est pas de l'ironie je parle très sérieusement) mais la réforme est très progressive (sur 8 ans en fait), ce qui laisse le temps à des décrets, d'autres réformes etc vous en conviendrez. Alors le gouvernement a je pense décidé de casser l'opposition primaire et instinctive des populations avant de passer à autres choses.

Je suis pour cette réforme tu l'auras compris. Par contre je suis entièrement d'accord avec toi sur la pénibilité. Je pense simplement qu'il faut faire vite pour voter cette réforme et ensuite quand ce sera calmé , il reste huit ans avant l'entrée en vigueur pour le gouvernement prochain pour apporter des modifications à la loi (car même le PS n'enlèverait pas la réforme ^^).

Si le gouvernement ne se met pas au travail concernant la pénibilité (APRES le vote de cette réforme) , là ils auront foiré

Nan mais je pense qu'il parlait dans l'ironie pour un homme de 60 ou 65 ans dans les poubelles :D enfin.. je pense

Toute façon le PS dit que si ils passent en 2012 ils changeront de trucs que Nicolas Sarkozy a mal fait (je crois) mais c'est juste pour les élections, pour qu'ils aient plus de vote Toute façon je n'aime pas la politique qu'ils soit PS, Ecolo, UMP etc... :D

Il a du en voir j'imagine ^^

Belle mentalité de beaucoup. Je sais que ça choque, mais... il y a ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent , ceux qui manifeste par plaisir , ceux qui foute la m ... ce qui ne veulent pas aller en cours , ceux qui trouvent ça trop cooool. C'est dommage mais les manifestations sont rongés par ces personnes là.

Oh je pense :D :D

Mouais ... Ils y en a ils veulent manifester mais pour une bonne raison et d'autres "se melent" à la manifestation juste pour prendre le plaisir de "casser" et ca je trouve que c'est un comportement de gamins :D

Je pense que ceux qui brulent ou cassent c'est ceux qui veulent se rendre intéressant..

Comme quand je t'es dit que ceux que mon copain et mon frère on vu à Montbéliard jeter des trucs sur les policiers apparemment ils avaient pas plus de 15 ans donc eux c'est plus pour se montrer "intéressant" malheureusement

Nan mais je pense qu'il parlait dans l'ironie pour un homme de 60 ou 65 ans dans les poubelles :D enfin.. je pense

Toute façon le PS dit que si ils passent en 2012 ils changeront de trucs que Nicolas Sarkozy a mal fait (je crois) mais c'est juste pour les élections, pour qu'ils aient plus de vote Toute façon je n'aime pas la politique qu'ils soit PS, Ecolo, UMP etc... :D

Oh je pense :D :D

Mouais ... Ils y en a ils veulent manifester mais pour une bonne raison et d'autres "se melent" à la manifestation juste pour prendre le plaisir de "casser" et ca je trouve que c'est un comportement de gamins

Je pense que ceux qui brulent ou cassent c'est ceux qui veulent se rendre intéressant..

Comme quand je t'es dit que ceux que mon copain et mon frère on vu à Montbéliard jeter des trucs sur les policiers apparemment ils avaient pas plus de 15 ans donc eux c'est plus pour se montrer "intéressant" malheureusement

Bien sûr qu'ils n'enlèveront pas cette réforme. Ils espèrent même qu'elle va être passée très probablement ^^ . Tu ne m'as pas dis ce que tu pensais de mes petites phrases du genre :

"-D'abord l'éboueur avec qui tu as parlé, il voit comment un homme de 60 ans ou 65 ans dans les poubelles ? Ces deux ans changent forcément quelques choses , mais je doute que ce soit LES deux ans exactement qui vont les tuer. (J'ai dit je doute, pas je suis certain)

-La qualité de vie et l'espérance de vie (des éboueurs aussi) a augmenté de 10 ans depuis la dernière réforme importante concernant les retraites. Ce qui ajoute à chaque français 10 ans pépère à la retraite (c'est une image) , il est donc évident que cette énergie nouvelle peut être utilisée pour fournir deux ans de plus de travail (je parle d'un point de vue humain, sans même parler de nécessité économique). "

Je pense en fait qu'une grande partie des manifestants ne manifeste pas vraiment (tu as déjà vu une manifestation? Vrai question)

Ca n'existe pas le droit de travailler. Le droit de grève est constitutionnel c'est une liberté fondamentale. Personne n'est pris en otage, les préavis de grève sont justement fait pour ne prendre personne au dépourvu. Et il y a une grande différence entre être gêné par une grève parce qu'on est tous dépendants du travail des autres et être pris en otage.

Utiliser des mots aussi excessifs n'ajoute pas à la crédibilité de vos propos.

Les seuls à subir un chantage sont ceux qui sont visés par la grève, c'est à dire soit le gouvernement, soit les dirigeants d'une entreprise. Et c'est bien souvent en réaction de comportements violents de la part du gouvernement, ou des dirigeants de l'entreprise. Ici, le gouvernement veut imposer de force une réforme des retraites qu'une majorité de français ne veulent pas, elle est injuste, elle sert les seuls intérêts de la finance, le gouvernement est autiste et veut passer en force, la grève est la seule réponse possible.

Ah! parceque la liberté du tavail n'existe pas ! Il va falloir réviser tes leçons mon ptit bonhomme avant de débiter des conneries comme celle-là !

Et si la grève est un droit , elle n'est nullement le droit d'empécher les autres de travailler : tous les blocages sont illégaux et le gouvernement est en droit de recourir à la force publique lorsque l'intéret général du pays est en danger .

D'autre part il te faudra aussi réviser tes cours de français concernant le mot "otage" : lorsqu'on empèche quelqu'un de travailler ou de faire quoique ce soit contre son gré pour garantir l'obtention de quelque chose , çà s'appelle "prendre en otage" .

Je pense en fait qu'une grande partie des manifestants ne manifeste pas vraiment

ça doit expliquer les différences de chiffres ?

Allez encore 10 jours, et le gouvernement retire sa loi pourrie...

Comment tu rêves

ça doit expliquer les différences de chiffres ?

Allez encore 10 jours, et le gouvernement retire sa loi pourrie...

C'est bien parti pour les gréves et les manif ne désemplissent pas.

ça doit expliquer les différences de chiffres ?

Allez encore 10 jours, et le gouvernement retire sa loi pourrie...

Non la différence de chiffre c'est le résultat de la tentative de chaque partis et syndicat de légitimer son idée ^^

C'est bien parti pour les gréves et les manif ne désemplissent pas.

Je ne pense pas que le gouvernement soit du genre à "capituler"

Bien sûr qu'ils n'enlèveront pas cette réforme. Ils espèrent même qu'elle va être passée très probablement ^^ . Tu ne m'as pas dis ce que tu pensais de mes petites phrases du genre :

"-D'abord l'éboueur avec qui tu as parlé, il voit comment un homme de 60 ans ou 65 ans dans les poubelles ? Ces deux ans changent forcément quelques choses , mais je doute que ce soit LES deux ans exactement qui vont les tuer. (J'ai dit je doute, pas je suis certain)

Il le voit avec une canne (il disait ca dans l'ironie)

-La qualité de vie et l'espérance de vie (des éboueurs aussi) a augmenté de 10 ans depuis la dernière réforme importante concernant les retraites. Ce qui ajoute à chaque français 10 ans pépère à la retraite (c'est une image) , il est donc évident que cette énergie nouvelle peut être utilisée pour fournir deux ans de plus de travail (je parle d'un point de vue humain, sans même parler de nécessité économique). "

Ah ok ok

Je pense en fait qu'une grande partie des manifestants ne manifeste pas vraiment (tu as déjà vu une manifestation? Vrai question)

J'ai déjà été à une manifestation avec mes parents c'était pour le projet du Grand Canal et une autre c'était parce que il voulait supprimer une classe dans mon école

Tu as peut être vu alors l'attitude des manifestants? Tu as peut être remarqué que des gens aiment cette lutte, tu as peut être remarqué que les gens en fait ne font que marché et discuté d'autre chose, que la plupart ne savent pas trop pourquoi il faut manifester, que parmi ceux qui hurlent et scandent , il y a ceux qui aiment crier et insulter, ceux qui se donnent de l'importance .... et d'autres.

Tu as peut être vu alors l'attitude des manifestants? Tu as peut être remarqué que des gens aiment cette lutte, tu as peut être remarqué que les gens en fait ne font que marché et discuté d'autre chose, que la plupart ne savent pas trop pourquoi il faut manifester, que parmi ceux qui hurlent et scandent , il y a ceux qui aiment crier et insulter, ceux qui se donnent de l'importance .... et d'autres

Je m'en r'appelle plus parce que ca date mais celle que j'ai faite en septembre je sais que quand j'y étais avec ma mère il y en a qui avait rejoint la manif' mais qui parlait d'autre chose et ca c'est vraiment c et après ils sifflent avec le sifflet tu comprends même pas pourquoi

Je m'en r'appelle plus parce que ca date mais celle que j'ai faite en septembre je sais que quand j'y étais avec ma mère il y en a qui avait rejoint la manif' mais qui parlait d'autre chose et ca c'est vraiment c et après ils sifflent avec le sifflet tu comprends même pas pourquoi

En sachant que ces gens sont comptés comme "manifestant" soit entrain de manifester. Ce qu'il ne font manifestement pas ^^

Mouais

Je voudrais réagir sur cette historie des gamins qui ont été "manipulés" pour faire la grève,

ce n'est pas parce que le PS à dit aux lycéen de se mobiliser qu'il l'ont fait, ils l'auraient fait sans que le PS leur demande...

alors faut arrêter l'hypocrisie et les gue-guerre de gamin entre partis politique...

12h55. Réquisition à la raffinerie de Grandpuits : "un interdit pur et simple du droit de grève" pour la CGT. Le syndicat s'est indignée de la réquisition des salariés de la raffinerie de Grandpuits par le préfet de Seine-et-Marne, un acte qui constitue, selon elle, "un interdit pur et simple du droit de grève garanti par la Constitution".

Selon un communiqué de la confédération de Bernard Thibault, "bousculés par la mobilisation massive des salariés contre leur réforme, le président de la République et le gouvernement se murent dans une posture de déni et dérivent vers une politique de répression et de violences policières".

La CGT "condamne cet acte juridiquement illégal et politiquement insensé" que constitue "la réquisition des 169 salariés en grève à la raffinerie de Grandpuits".

Elle estime que l'ordonnance de réquisition "détourne le contenu de la loi du 18 mars 2003 sur la sécurité intérieure, fortement encadrée par des décisions du Conseil constitutionnel et du Conseil d'Etat".

En effet, affirme-t-elle, "l'arrêt de la production dans cette raffinerie ne porte en aucun cas atteinte à la sécurité ni à la santé publique". "Il s'agit d'un interdit pur et simple du droit de grève garanti par la Constitution, en l'occurrence exercé au sein d'une entreprise privée dans un cadre démocratique et pacifique", ajoute la CGT.

http://www.humanite.fr/21_10_2010-pas-de-v...isations-456166