la retraite à 62 ans

ouai bin pas gagné d'avance : moi je reconnais que je peux travailler plus longtemps parce que PHYSIQUEMENT mon job est moins pénible que le maçon mais en terme de stress et de pression il est bien plus important que le sien!

Moi je suis pour qu'on enlève l'âge de départ et qu'on ne garde que la durée de cotisation : pour les métiers comme le mien on reste sur un trimestre = un trimestre et pour les métiers pénibles on passe d'un trimestre cotisé = 2 ou 3 trimestres comptés ; on tient compte de la pénibilité physique et aussi on rendrait les métiers pénibles plus attractifs. Quant à ceux qui cotiseraient un pour un : on donnerait un bonus au départ à la retraite...do ut des! Pis voilou

Je dis ne devrait pas être touché , pas par affirmation concernant la loi mais par pensée , cette phrase peut avoir deux sens ! je t'invite a relire !

De deux je n'ai pas dit que ceux qui manifestaient étaient les moins touchés par la retraite ! J'ai dit que c'est ceux qui en foutaient le moins qui gueulaient le plus en France

Mes sources ... lol , Bha je vois plus souvent :

la sncf faire grève que le secteur de l'hottelerie restauration :D

La Poste faire grève que le secteur du batiment ... :D

tu as travaillé dans ces métiers? Oui ou non? parce que pour avoir travaillé à La Poste, je epux t'affirmer que le travail y est très pénible avec des conditions d'hygiène et de sécurité infecte à tel point qu'une école du dos a été créée! Et puis cette façon toute franchouillarde de dire que la fonction ublique en fou le moins possible est franchement minable mais bon, tu n'es pas original dirons-nous...seulement un bon petit mouton qui bêle sans savoir et qui pense que seul il bosse...me rappelle une chanson de Bénabar tiens...

Sors un peu du "cheminot faignant!"...va bosser là-bas ou ne parle pas sans savoir...

ouai bin pas gagné d'avance : moi je reconnais que je peux travailler plus longtemps parce que PHYSIQUEMENT mon job est moins pénible que le maçon mais en terme de stress et de pression il est bien plus important que le sien!

Moi je suis pour qu'on enlève l'âge de départ et qu'on ne garde que la durée de cotisation : pour les métiers comme le mien on reste sur un trimestre = un trimestre et pour les métiers pénibles on passe d'un trimestre cotisé = 2 ou 3 trimestres comptés ; on tient compte de la pénibilité physique et aussi on rendrait les métiers pénibles plus attractifs. Quant à ceux qui cotiseraient un pour un : on donnerait un bonus au départ à la retraite...do ut des! Pis voilou

Le MEDEF n'a jamais voulu négocier sur la pénibilité du travail malgrés les promesses de Fillon loors de la derniere réforme (qui devait tout arrangé je le rapelle).Le risque est de renvoyer tout celà a des accords de branches qui les renveront a des accords d'entreprises qui négociront a minima des miettes de pas grand choses.Quand a la médecine du travail le gouvernement est en train de la démanteller,elle n'était pas déjà fiable ,elle va devenir innexistante.

http://humanite.fr/26_09_2010-en-catimini-...-travail-454235

La but de Sarkozy c'est la rupture avec la clé de répartition des richesses. L'enjeu des retraites, venant après le démantèlement de la santé, de l'éducation, des services publics, est de savoir qui va avoir la mainmise sur cette énorme masse d'argent que représentent les cotisations de chaque travailleur. Le but avéré est de ruiner le système actuel des retraites pour contraindre les salariés à la capitalisation. La bataille des retraites est donc centrale pour Sarkozy. Et tout autant pour le salariat.

je partage entièrement ton analyse : le but est de pourrir le système par répartition et laisser à la gauche lors de l'alternance nécessaire la tâche de l'achever! Je crois que les dévots bigots droitistes se réjouiront...la réforme ne règle rien du financement et tendra à maintenir la pression sur le marché du travail entre jeunes et vieux...belle mentalité à la Thatcher tout cela..;De Gaulle avait raison...

ouai bin pas gagné d'avance : moi je reconnais que je peux travailler plus longtemps parce que PHYSIQUEMENT mon job est moins pénible que le maçon mais en terme de stress et de pression il est bien plus important que le sien!

Moi je suis pour qu'on enlève l'âge de départ et qu'on ne garde que la durée de cotisation : pour les métiers comme le mien on reste sur un trimestre = un trimestre et pour les métiers pénibles on passe d'un trimestre cotisé = 2 ou 3 trimestres comptés ; on tient compte de la pénibilité physique et aussi on rendrait les métiers pénibles plus attractifs. Quant à ceux qui cotiseraient un pour un : on donnerait un bonus au départ à la retraite...do ut des! Pis voilou

tu as travaillé dans ces métiers? Oui ou non? parce que pour avoir travaillé à La Poste, je epux t'affirmer que le travail y est très pénible avec des conditions d'hygiène et de sécurité infecte à tel point qu'une école du dos a été créée! Et puis cette façon toute franchouillarde de dire que la fonction ublique en fou le moins possible est franchement minable mais bon, tu n'es pas original dirons-nous...seulement un bon petit mouton qui bêle sans savoir et qui pense que seul il bosse...me rappelle une chanson de Bénabar tiens...

Sors un peu du "cheminot faignant!"...va bosser là-bas ou ne parle pas sans savoir...

Oui c'est pour cela que pour rentre à la poste ou a la sncf c'est beaucoup plus compliqué que pour rentrer dans le secteur de la restauration ou du batiment !!!

Moi je le vois à l'offre et la demande ! Si les gens (majorité) preferent bosser à la poste que dans la restauration , c'est qu'il y a une raison

Oui j ai déjà bosser (boulot d'été ) et la poste compare à la restauration : C EST LES VACANCES !!! Totalement incomparable !

sauf que si tu connaissais un temps soit peu la condition d'emploi à la poste, tu verrais qu'il s'agit d'emplois contractuels et non fonctionnaires, et d'une et qu'ensuite le taux de démission de ces mêmes contractuels et plus important qu'ailleurs! Le travail dans les centres de tri se fait sur horaire décalé et non sur une nuit complète par exemple avec des temps de repos revus à la baisse, les tournées postales sont aussi largement raccourcis avec des consignes faisant en sorte de remettre en cause la notion même de remise en main propre du courrier. Quant aux cheminots, je t'enjoins d'aller faire le contrôleur et ensuite d'avoir une vie de famille aussi harmonieuse que l'ouvrier faisant les deux huit! Donc assez d'idées reçues de ta part, sans connaître les raisons!

Quant aux métiers de la restauration ou du BTP, oui on embauche mais je pense que plutôt que les conditions de travail qui pourraient être meilleures, ce sont aussi les salaires minables...à moins que tu sois pour un travail moins rémunéré donc une retraite par répartition morte?

sauf que si tu connaissais un temps soit peu la condition d'emploi à la poste, tu verrais qu'il s'agit d'emplois contractuels et non fonctionnaires, et d'une et qu'ensuite le taux de démission de ces mêmes contractuels et plus important qu'ailleurs! Le travail dans les centres de tri se fait sur horaire décalé et non sur une nuit complète par exemple avec des temps de repos revus à la baisse, les tournées postales sont aussi largement raccourcis avec des consignes faisant en sorte de remettre en cause la notion même de remise en main propre du courrier. Quant aux cheminots, je t'enjoins d'aller faire le contrôleur et ensuite d'avoir une vie de famille aussi harmonieuse que l'ouvrier faisant les deux huit! Donc assez d'idées reçues de ta part, sans connaître les raisons!

Quant aux métiers de la restauration ou du BTP, oui on embauche mais je pense que plutôt que les conditions de travail qui pourraient être meilleures, ce sont aussi les salaires minables...à moins que tu sois pour un travail moins rémunéré donc une retraite par répartition morte?

sauf que si tu connaissais un temps soit peu la condition d'emploi à la poste, tu verrais qu'il s'agit d'emplois contractuels et non fonctionnaires, et d'une et qu'ensuite le taux de démission de ces mêmes contractuels et plus important qu'ailleurs! Le travail dans les centres de tri se fait sur horaire décalé et non sur une nuit complète par exemple avec des temps de repos revus à la baisse, les tournées postales sont aussi largement raccourcis avec des consignes faisant en sorte de remettre en cause la notion même de remise en main propre du courrier. Quant aux cheminots, je t'enjoins d'aller faire le contrôleur et ensuite d'avoir une vie de famille aussi harmonieuse que l'ouvrier faisant les deux huit! Donc assez d'idées reçues de ta part, sans connaître les raisons!

Quant aux métiers de la restauration ou du BTP, oui on embauche mais je pense que plutôt que les conditions de travail qui pourraient être meilleures, ce sont aussi les salaires minables...à moins que tu sois pour un travail moins rémunéré donc une retraite par répartition morte?

Lol tu crois que les demissions a la postes sont plus importantes que dans la restaurations ?

Dans la restauration , y a meme pas besoin de demissions ca va même pas au bout de la période d'essai ! et les gens se separent sur un accord , c'est surtout cela ! MDR

Oui c'est surtout le salaire qui ne convient pas vu la grosse pénébilité !!!

Et tu crois que si a la poste ont les payé plus , il ne resterait pas ?

Malgré cela il manque plus de monde dans la restauration !

Lol tu crois que les demissions a la postes sont plus importantes que dans la restaurations ?

Dans la restauration , y a meme pas besoin de demissions ca va même pas au bout de la période d'essai ! et les gens se separent sur un accord , c'est surtout cela ! MDR

Le but n'est pas de savor qui est plus exploité mais de garantir un systéme par répartition JUSTE pour tous,ce qui est loin d'étre le cas avec cette réforme.

Dans les premières lignes de son programme, le FN se permet cette affirmation. «6 millions : c'est le nombre des nouveaux résidents installés en France depuis 20 ans (et non pas deux millions comme le prétendait, il y a peu de temps encore, l'INSEE). » Et oui, le FN a des outils statistiques infiniment plus performants que l'INSEE. Il faut dire que l'INSEE fait partie du « système » et qu'elle ment au bon peuple, alors que le FN a des épiphanies populaire

En 2009, les plans de capitalisation représentaient près de 10 milliards d'euros de cotisations, sur les 230 versés au régime général. C'est peu, mais déjà beaucoup pour un produit aussi jeune. Et les nouvelles mesures ne manqueront pas d'accélérer encore le mouvement. Une catastrophe, pour les salariés. Une opportunité, pour les assureurs, qui multiplient les offres d'assurance retraite par capitalisation. Ainsi, le groupe Malakoff-Mederic, dont le PDG, Guillaume Sarkozy, n'est autre que le frère de notre président... s'apprête à lancer son offre PERCO. éa marche comme ça chez les Sarkozy : Nicolas réduit les montants des pensions de retraite pendant que Guillaume propose des complémentaires aux salariés les plus aisés.

Pourtant, la retraite par capitalisation est une catastrophe. Une récente étude universitaire montre qu'il manque 6.600 milliards de dollars aux fonds de pension américains pour maintenir le niveau de vie de leurs assurés pendant leur retraite, soit 45% du PIB des Etats-Unis. Excusez du peu ! Les fonds de pension US sont dans une situation financière abracadabrantesque. Ceux des 100 premières entreprises américaines accusent un déficit de 460 milliards de dollars. A ce jour, les retraités américains ne sont pas sûrs de recevoir le fruit de leur épargne. Loin de là. Un exemple de modernité, à suivre de toute urgence...

Eh ben ...tu ne fais que ressortir les discours de droite que l'on connait par coeur ....

"c'est la faute au 35 heures" ...Je te rappelle que l'instauration des 35 heures n'a en aucune façon perturbée la progression du PIB à cette époque et que beaucoup d'employeurs ont profité de l'effet flexibilité qui y était accolé ...Finalement les salariés faisaient en 35 heures ce qu'ils faisaient avant en 39 heures ...

Et puis tu te prends pour qui pour donner des leçons de morale du genre...

" je suis en retraite ,alors ne venez pas m'emmerder à mettre ma situation pénarde en péril "???

Tu fais preuve d'un incroyable égoïsme en prêchant une solidarité financière tout en déniant aux jeunes le droit de préserver un système auquel ils auront droit de la même façon que toi ....

Il faudrait peut être qu'ils payent ta retraite tout en cotisant de façon individuelle dans un organisme privé comme le préconisent tes amis sarkozistes,qui s'ils avaient une légitimité il y a deux ou trois ans basées sur le mensonge l'ont perdue maintenant

Ce n'estpas avec 30 pour cent d'opinions favorables que l'on gouverne la France

Je me permets de répondre tout de suite à cette remarque qui est à la mimite de la diffamation ( mais vous êtes déjàpardonné et excusé!).

.Je ne prétends donner aucune leçon, mais seulement à apporter un avis personnel sur un sujet d'actualité lié à d'autres. Je n'appartiens à aucun parti politique ni à aucun syndicat. On continue une querelle droite-gauche complétement dépassée, d'une autre époque et tant qu'il en sera ainsi, les choses resteront ce qu'elle sont. Je vous dirai bien que je suis au dessus des partis, mais je crains l'incompréhension de votre part, alors je dirai seulement que je ne me catalogue pas dans tel ou tel parti pour être plus clair!

Je suis tellement égoïste que j'ai aidé plusieurs familles dans le besoin ( alors que je ne disposais que d' un seul salaire moyen) et que je continue à aider cette fois-ci mes propres enfants et pourtant je ne suis pas "l'abbé Pierre"!J'essaie seulement d'être réaliste, franc et responsable de mes opinions ce qui sont des qualités de n'importe quelle personne de ce que certains appellent la gauche ou de ce que certains appellent la droite .Je ne me sens pas"sarkhosiste" pas plus qu'autre chose, par contre, je respecte toutes les opinions, y compris la vôtre: on appelle ça la tolérance et son contraire a été et est toujours à l'origine des maux les plus terribles pour l'humanité, à savoir (c'est toujours un avis personnel) la guerre ou la révolution.

Prière (pour les croyants, les autres agissent)

Cher Dieu,

Je serai bref.! ...

Cette année, tu m'as pris mon chanteur préféré, Jean Ferrat.

Tu m'as pris mon acteur préféré, Bruno Cremer.

Et finalement mon sportif préféré, Laurent Fignon

Je désire simplement te rappeler que mon politicien préféré est Nicolas Sarkozy .

P-S: mardi 12 octobre, je serai dans la rue avec tous mes amis et camarades, pour donner une leçon a l'infâme Sarko.

Pourquoi ne pas gardé la retraite à 60 ans, mais avoir la possibilité d'avoir un travail, même en étant à la retraite ?

Au Canada on peut faire cela, et arrondir la fin du mois.

le sujet m,intéresse

j,ai 59 ans,presque a la retraite,enfin,je pense

j,ai commencé a bosser a 13 ans et demi,sans jamais m,arréter

j,ai fait un avc invalidant a 52 ans,bien sur ,je ne travaille plus

normalement l,année prochaine,je recois mes papiers définitifs,bien sur,je les attends

car,bien sur mon espérance de vie a sérieusement diminué

ce que j,ai eu,je ne l,ai pas cherché,cela m,est arrivé en bossant

je sait aussi que j,aurais une retraite plus valable que ce que je touche en ce moment

je sait aussi que l,on va aussi s,occuper de moi pour m,aider

mais cette histoire de retraite me préhocupe un peu car c,est a l,approche de la retraite que ces problémes arrivent

souhaitons que nos dirigents trouvent une solution valable,car,il y en a,et l,apliquent,sans pour cela laiser ses cotisants

le sujet m,intéresse

j,ai 59 ans,presque a la retraite,enfin,je pense

j,ai commencé a bosser a 13 ans et demi,sans jamais m,arréter

j,ai fait un avc invalidant a 52 ans,bien sur ,je ne travaille plus

normalement l,année prochaine,je recois mes papiers définitifs,bien sur,je les attends

car,bien sur mon espérance de vie a sérieusement diminué

ce que j,ai eu,je ne l,ai pas cherché,cela m,est arrivé en bossant

je sait aussi que j,aurais une retraite plus valable que ce que je touche en ce moment

je sait aussi que l,on va aussi s,occuper de moi pour m,aider

mais cette histoire de retraite me préhocupe un peu car c,est a l,approche de la retraite que ces problémes arrivent

souhaitons que nos dirigents trouvent une solution valable,car,il y en a,et l,apliquent,sans pour cela laiser ses cotisants

Ben voilà le fond du probléme tu ne travaille pas jusqu' a la mort mais jusqu' a l'invalidité,merci Sarko.

Moi je suis soudeur, ce qui veux dire travail dans la poussière, les fumées diverses, et en plus avec du port de charge lourde.

Vous m'imaginez à plus de 60 balais dans un atelier a c't'âge là ?

Je me permets de répondre tout de suite à cette remarque qui est à la mimite de la diffamation ( mais vous êtes déjàpardonné et excusé!).

.Je ne prétends donner aucune leçon, mais seulement à apporter un avis personnel sur un sujet d'actualité lié à d'autres. Je n'appartiens à aucun parti politique ni à aucun syndicat. On continue une querelle droite-gauche complétement dépassée, d'une autre époque et tant qu'il en sera ainsi, les choses resteront ce qu'elle sont. Je vous dirai bien que je suis au dessus des partis, mais je crains l'incompréhension de votre part, alors je dirai seulement que je ne me catalogue pas dans tel ou tel parti pour être plus clair!

Je suis tellement égoïste que j'ai aidé plusieurs familles dans le besoin ( alors que je ne disposais que d' un seul salaire moyen) et que je continue à aider cette fois-ci mes propres enfants et pourtant je ne suis pas "l'abbé Pierre"!J'essaie seulement d'être réaliste, franc et responsable de mes opinions ce qui sont des qualités de n'importe quelle personne de ce que certains appellent la gauche ou de ce que certains appellent la droite .Je ne me sens pas"sarkhosiste" pas plus qu'autre chose, par contre, je respecte toutes les opinions, y compris la vôtre: on appelle ça la tolérance et son contraire a été et est toujours à l'origine des maux les plus terribles pour l'humanité, à savoir (c'est toujours un avis personnel) la guerre ou la révolution.

ça tombe bien moi aussi je n'ai pas d'opinions politiques tranchées ...Par contre avant d'affirmer quelque chose je prends le temps de le vérifier ...

PIB France

1993 : 1 114,7 milliards d'euros (+ 0,6 %)

1994 : 1 154,7 milliards d'euros (+ 3,6 %)

1995 : 1 194,6 milliards d'euros (+ 3,5 %)

1996 : 1 227,3 milliards d'euros (+ 2,7 %)

1997 : 1 267,4 milliards d'euros (+ 3,3 %)

1998 : 1 323,7 milliards d'euros (+ 4,4 %)

1999 : 1 368,0 milliards d'euros (+ 3,3 %)

2000 : 1 441,4 milliards d'euros (+ 5,4 %)

2001 : 1 497,2 milliards d'euros (+ 3,9 %)

2002 : 1 548,6 milliards d'euros (+ 3,4 %)

2003 : 1 594,8 milliards d'euros (+ 3,0 %)

2004 : 1 660,2 milliards d'euros (+ 4,1 %)

je te rappelle que les 35 heures ont vu le jour en 2000 ...est ce que tu vois une variation importante du PIB ???

Il ne s'agit pas de tolérance ...lorsqu'on assène des contre vérités il est parfois utile qu'elles soient soulignées

je te cite

"Aujourd'hui, il n'y a plus un jeune qui travaille avant 20 ans, non pas à cause du chômage mais à cause du système scolaire ce qui est une hérésie!Si 15 à20% des jeunes travaillait entre 16 et 20 ans, le problème serait en grande partie résolu. On n'a pas demandé au maçon de savoir lire Shakespeare en VO ni au boulanger de connaître la capitale de l'Ethiopie!Ces jeunes cotiseraient..."

ainsi ce serait le système scolaire qui empêcherait les jeunes de travailler à 16 ans et de cotiser jusqu'à 62 ans et plus pour obtenir une retraite ,c'est à dire près de 50 ans de travail manuel ...Et tu t'étonnes qu'ils manifestent???????

Et puis ta conception méprisante des artisans qui n'ont pas besoin de culture générale m'horripile

...Est qu'un avocat a besoin de connaitre lui aussi la capitale de l'Ethiopie ???

On pourrait concevoir qu'on lui fasse potasser uniquement le code civil et pénal à partir de dix ans et de cette façon il pourrait plaider à 16 ans...Il ne serait pas plus ridicule que les avocats actuels

"En défilant dans larue, ils mettent la retraite de ceux qui y sont en péril et la leur même temps même si ça part d'un bon sentiment( je rappelle que je suis pour la retraite à 60 ans)un pays avec des retraités appauvris est un pays en situation économique désastreuse avec montée du chômage par sous-consommation d'une partie importante de cette société"

Curieuse façon d'opposer l'inquiétude de ceux qui travaillent avec la consommation de ceux qui reçoivent ...

Tu es pour la retraite à 60 ans à condition de travailler 40 heures et plus ,alors n'en fait pas un argument de tolérance

"quand les gens désorganisent trop souvent par des grèves ou des manifestations la vie de tous les jours, ils favorisent la montée des dictatures "

il me semble que c'est plutôt l'inverse c'est lorsque le peuple baisse la tête que la dictature s'impose

Maintenant si tu penses que tu n'es pas égoïste parce que tu aides tes enfants,d'un coté c'est vrai, mais il vaudrait mieux les aider d'une façon ou une autre à trouver un travail qui leur permettent de vivre correctement sans l'aumône des parents...

Travailler à 16 ans ,quarante heures et plus par semaine pourquoi pas ????le problème c'est que ce genre de vie professionnelle se retrouve en Chine ....à ton discours il ne manque que les diminutions de salaire pour pouvoir concurrencer une industrie qui repose sur la main d'oeuvre corvéable à merci ...