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Pour mieux vendre -Mohamed -doit devenir -Alexandre-

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nanouchka47

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Invité Marinelou
Invités, Posté(e)
Invité Marinelou
Invité Marinelou Invités 0 message
Posté(e)
Vas dire ça au mec au bout du fil....

Tu peux donner une estimation du taux de "raccrochage au nez" ou simplement de "non merci ça ne m'interresse pas " en téléprospection stp...?

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Membre, 42ans Posté(e)
New comer Membre 1 001 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
ouais enfin ça n'a rien à voir avec l'entreprise à mon avis, c'est statistique, les gens achètent moins à un Mohamed qu'à un Alexandre, ce sont les gens qui sont raciste, pas le mec qui essaye de faire du chiffre.
C'est inadmissible de vouloir faire faire du chiffre à son entreprise ?

Le geste n'en reste pas moins méprisable.

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Membre, membre fêlé certifié irrécupérable, 55ans Posté(e)
louloute131907 Membre 3 068 messages
55ans‚ membre fêlé certifié irrécupérable,
Posté(e)
Tu peux donner une estimation du taux de "raccrochage au nez" ou simplement de "non merci ça ne m'interresse pas " en téléprospection stp...?

Bien sûr que je peux donner, sur 100 appels :

- raccrochage au nez...................... 14

- non merci ça ne m'intéresse pas...... 33

- insultes diverses........................... 5

- menaces..................................... 2

- propositions salaces (mes préférés).. 3

- gentils mais pas intéressés............... 39

- gentils et intéressés donc rdv........... 4

Bien sûr, ce sont des statistiques que j'ai calculées sur 2h de travail, mais celà reflète bien l'ensemble d'une journée....

En tenant compte de la situation géographique, dans certains départements les gens sont beaucoup plus agressifs qu'ailleurs, les plus gentils se trouvant en...... Corse....

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Membre, 34ans Posté(e)
Mhysterio Membre 36 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Encore un faux débat sur un pseudo "racisme",suffit qu'un média publie un truc comme ça pour que tout le monde s'enflamme,bizarrement il n'y a qu'en France (ou les étrangers sont quand même traités a niveau quasi-égal avec les citoyens français (et quand je dis citoyens français c'est ceux d'origine étrangère comprise,aucune différence,de toute façon l'origine n'a pas d'importance,si ce n'est au niveau personnel pour l'individu)) que dès que quelque chose se passe on rapporte ça au racisme.

Les gens qui côtoient ce milieu a longueur de journée,pour qui c'est leur métier,vous disent que c'est une pratique courante,MAIS NON,y'en a encore pour venir faire les défenseurs des opprimés et hurler au racisme!

Ca en devient ridicule,faut aller vous faire soigner,a ce niveau là ça relève de la compétence d'un psychiatre.

Pour donner mon avis sur le sujet,moi je n'y trouve rien de choquant,en admettant (comme ça a déjà été dit plus haut) que le patron lui demande de changer de prénom parce qu'"Alexandre" est plus vendeur que "Mohamed",ce n'est en aucun cas un comportement raciste du patron. C'est,éventuellement,parce que sur les clients prospectés,il y a certains racistes,le patron n'est en aucun cas responsable,il cherche juste a rentabiliser au maximum (oui le PROFIT le mot qui ne plait pas a ces défenseurs des grandes causes humanitaires (qui les défendent bien sagement assis dans leur canapés,en passant),c'est quand même le principal objectif d'une entreprise,et si les entreprises font du profit,les ménages en bénéficient aussi,même indirectement,alors faut arrêter de diaboliser un systeme qui est pourtant actuellement le meilleur qui ait été mis en place (le communisme on a vu ce que ça a donné,bref c'est pas le sujet ici)).

Si je vivais au maghreb,et qu'on me demandait,a moi,de changer mon prénom pour m'appeler Mohamed parce que ça fait plus maghrébin,et bien j'accepterai sans problème (et non,c'est pas pour autant que je renie mes origines,qu'est-ce que j'en ai a foutre que le client que je ne connait même pas,et que je ne rencontrerais probablement jamais dans ma vie sache que je m'appelle Aziz ou Christophe? J'ai un métier,mon but est de bien faire mon métier,pas que le monde entier sache que je m'appelle Aziz!).

Mais la on est en France,un des pays où l'on a le plus de droits et de libertés,et le problème c'est qu'apparemment y'en a certains pour qui c'est un peu trop.

Un petit stage en Iran,en Corée du Nord ou même en Chine ça ferait pas de mal a certains.

Donner son avis,c'est une chose,se braquer systématiquement quel que soit le sujet et crier au racisme,c'en est une autre (et ça c'est propre a la France).

Faut pas s'étonner qu'on passe pour des cons dans les pays voisins.

Le pire dans tout ça,c'est que quand on dit que ce n'est pas raciste,on passe soi-même pour un raciste,ça en devient pitoyable^^

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Invité Marinelou
Invités, Posté(e)
Invité Marinelou
Invité Marinelou Invités 0 message
Posté(e)
Bien sûr que je peux donner, sur 100 appels :

- raccrochage au nez...................... 14

- non merci ça ne m'intéresse pas...... 33

- insultes diverses........................... 5

- menaces..................................... 2

- propositions salaces (mes préférés).. 3

- gentils mais pas intéressés............... 39

- gentils et intéressés donc rdv........... 4

Bien sûr, ce sont des statistiques que j'ai calculées sur 2h de travail, mais celà reflète bien l'ensemble d'une journée....

En tenant compte de la situation géographique, dans certains départements les gens sont beaucoup plus agressifs qu'ailleurs, les plus gentils se trouvant en...... Corse....

Merci louloute

Du coup, seuls 4 % des personnes répondent favorablement à un rendez-vous pris par une "Nathalie".

Comment sait-on qu'ils ne seraient pas autant à prendre rdv avec un Mohamed ?

(d'autant que la réputation historique des commerçants arabes n'est plus à faire...)

En tout cas, on ne peut aucunement reprocher à ce patron de faire de la discrimination envers les racistes...

Modifié par Marinelou
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Membre, membre fêlé certifié irrécupérable, 55ans Posté(e)
louloute131907 Membre 3 068 messages
55ans‚ membre fêlé certifié irrécupérable,
Posté(e)
Merci louloute

Du coup, seuls 4 % des personnes répondent favorablement à un rendez-vous pris par une "Nathalie".

Comment sait-on qu'ils ne seraient pas autant à prendre rdv avec un Mohamed ?

(d'autant que la réputation historique des commerçants arabes n'est plus à faire...)

Tout simplement au vu des réactions que j'avais en donnant le nom arabe d'un commercial, il est aisé de comprendre que si je m'étais présentée sous le nom d'Aîcha ou de Fatima les statistiques que je t'ai données auraient été toutes autres (taux de raccrochages et d'insultes beaucoup plus élevé).... tout en sachant que je contactais uniquement des particuliers et non des professionnels...

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)
Bien sûr que je peux donner, sur 100 appels :

- raccrochage au nez...................... 14

- non merci ça ne m'intéresse pas...... 33

- insultes diverses........................... 5

- menaces..................................... 2

- propositions salaces (mes préférés).. 3

- gentils mais pas intéressés............... 39

- gentils et intéressés donc rdv........... 4

Bien sûr, ce sont des statistiques que j'ai calculées sur 2h de travail, mais celà reflète bien l'ensemble d'une journée....

En tenant compte de la situation géographique, dans certains départements les gens sont beaucoup plus agressifs qu'ailleurs, les plus gentils se trouvant en...... Corse....

intéressant!

je me marre parce que pendant que je tapais pour te répondre, j'ai eu une téléprospecteuse pour une assurance

je l'ai gentiment éconduite, donc je me mets dans les gentils mais pas intéressés :yahoo:

par contre je ne suis pas fichue de me souvenir de son prénom, et même si j'avais été intéressée, ça n'aurait vraiment eu aucune importance pour moi

je suis surprise de ce que tu dis plus haut, que des clients exigeraient de ne pas savoir le prénom du vendeur, les gens sont-ils vraiment aussi bêtes que ça?

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Invité Marinelou
Invités, Posté(e)
Invité Marinelou
Invité Marinelou Invités 0 message
Posté(e)
Tout simplement au vu des réactions que j'avais en donnant le nom arabe d'un commercial, il est aisé de comprendre que si je m'étais présentée sous le nom d'Aîcha ou de Fatima les statistiques que je t'ai données auraient été toutes autres (taux de raccrochages et d'insultes beaucoup plus élevé).... tout en sachant que je contactais uniquement des particuliers et non des professionnels...

Non ce n'est pas aisé à comprendre puisque c'est faux :

On ne peut pas extrapoler les rares réactions chez 4 % à l'ensemble des appelés.

Mohamed peut très bien faire pareil.

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Membre, membre fêlé certifié irrécupérable, 55ans Posté(e)
louloute131907 Membre 3 068 messages
55ans‚ membre fêlé certifié irrécupérable,
Posté(e)
intéressant!

je me marre parce que pendant que je tapais pour te répondre, j'ai eu une téléprospecteuse pour une assurance

je l'ai gentiment éconduite, donc je me mets dans les gentils mais pas intéressés :yahoo:

par contre je ne suis pas fichue de me souvenir de son prénom, et même si j'avais été intéressée, ça n'aurait vraiment eu aucune importance pour moi

je suis surprise de ce que tu dis plus haut, que des clients exigeraient de ne pas savoir le prénom du vendeur, les gens sont-ils vraiment aussi bêtes que ça?

En premier, je te remercie d'avoir éconduit gentiment la téléprospectrice que tu viens d'avoir au bout du fil, celà me semble une règle élémentaire de politesse même si on dérange... dire juste non je vous remercie au revoir mademoiselle n'est pas très difficile...

Que tu ne te souviennes pas du nom et prénom est tout à fait normal, il y a à peu près 2 % des personnes qui s'en souviennent...

Bien sûr que les gens ne veulent pas entendre de prénom et de nom arabe, dans un autre boulot, il m'est arrivé d'avoir un client (en face de moi) qui a refusé qu'un employé s'occupe de sa voiture parce qu'il était noir, alors tu sais la bêtise humaine je pourrai t'en parler pendant des heures...

Non ce n'est pas aisé à comprendre puisque c'est faux :

On ne peut pas extrapoler les rares réactions chez 4 % à l'ensemble des appelés.

Mohamed peut très bien faire pareil.

Bien sûr qu'il peut faire pareil... à condition qu'il ne s'appelle pas Mohammed....

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Invité Marinelou
Invités, Posté(e)
Invité Marinelou
Invité Marinelou Invités 0 message
Posté(e)
Bien sûr qu'il peut faire pareil... à condition qu'il ne s'appelle pas Mohammed....

Bon si c'est ta conviction, je te la laisse.

Mais, il m'est arrivé très fréquemment de voir des vendeurs dont les ancètres venait de bien en dessous de l'Auvergne et qui faisaient leur travail je suppose à la satisfaction de leur employeur. Ils sont très nombreux à afficher leur origine sans que cela compromette le commerce non ?

Pourquoi cela serait-il différent dans le télémarketing ?

sauf à penser que le télémarketing cible les racistes...

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Membre, membre fêlé certifié irrécupérable, 55ans Posté(e)
louloute131907 Membre 3 068 messages
55ans‚ membre fêlé certifié irrécupérable,
Posté(e)
Bon si c'est ta conviction, je te la laisse.

Mais, il m'est arrivé très fréquemment de voir des vendeurs dont les ancètres venait de bien en dessous de l'Auvergne et qui faisaient leur travail je suppose à la satisfaction de leur employeur. Ils sont très nombreux à afficher leur origine sans que cela compromette le commerce non ?

Pourquoi cela serait-il différent dans le télémarketing ?

sauf à penser que le télémarketing cible les racistes...

Pas du tout, le télémarketing cible toutes les couches de la population, et tu ne peux pas comparer les gens qui sont face à un vendeur avec des gens qui sont derrière leur téléphone, pour aller au plus simple crois-tu que ce forum n'est pas le reflet de ce que les gens pensent, quand on est protégé par l'anonymat il est plus facile de dire ce que l'on pense.... tu peux te montrer raciste, mysogine, macho ou autre....

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Membre, 42ans Posté(e)
New comer Membre 1 001 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
Encore un faux débat sur un pseudo "racisme",suffit qu'un média publie un truc comme ça pour que tout le monde s'enflamme,bizarrement il n'y a qu'en France (ou les étrangers sont quand même traités a niveau quasi-égal avec les citoyens français (et quand je dis citoyens français c'est ceux d'origine étrangère comprise,aucune différence,de toute façon l'origine n'a pas d'importance,si ce n'est au niveau personnel pour l'individu)) que dès que quelque chose se passe on rapporte ça au racisme.

Les gens qui côtoient ce milieu a longueur de journée,pour qui c'est leur métier,vous disent que c'est une pratique courante,MAIS NON,y'en a encore pour venir faire les défenseurs des opprimés et hurler au racisme!

Ca en devient ridicule,faut aller vous faire soigner,a ce niveau là ça relève de la compétence d'un psychiatre.

Pour donner mon avis sur le sujet,moi je n'y trouve rien de choquant,en admettant (comme ça a déjà été dit plus haut) que le patron lui demande de changer de prénom parce qu'"Alexandre" est plus vendeur que "Mohamed",ce n'est en aucun cas un comportement raciste du patron. C'est,éventuellement,parce que sur les clients prospectés,il y a certains racistes,le patron n'est en aucun cas responsable,il cherche juste a rentabiliser au maximum (oui le PROFIT le mot qui ne plait pas a ces défenseurs des grandes causes humanitaires (qui les défendent bien sagement assis dans leur canapés,en passant),c'est quand même le principal objectif d'une entreprise,et si les entreprises font du profit,les ménages en bénéficient aussi,même indirectement,alors faut arrêter de diaboliser un systeme qui est pourtant actuellement le meilleur qui ait été mis en place (le communisme on a vu ce que ça a donné,bref c'est pas le sujet ici)).

Si je vivais au maghreb,et qu'on me demandait,a moi,de changer mon prénom pour m'appeler Mohamed parce que ça fait plus maghrébin,et bien j'accepterai sans problème (et non,c'est pas pour autant que je renie mes origines,qu'est-ce que j'en ai a foutre que le client que je ne connait même pas,et que je ne rencontrerais probablement jamais dans ma vie sache que je m'appelle Aziz ou Christophe? J'ai un métier,mon but est de bien faire mon métier,pas que le monde entier sache que je m'appelle Aziz!).

Mais la on est en France,un des pays où l'on a le plus de droits et de libertés,et le problème c'est qu'apparemment y'en a certains pour qui c'est un peu trop.

Un petit stage en Iran,en Corée du Nord ou même en Chine ça ferait pas de mal a certains.

Donner son avis,c'est une chose,se braquer systématiquement quel que soit le sujet et crier au racisme,c'en est une autre (et ça c'est propre a la France).

Faut pas s'étonner qu'on passe pour des cons dans les pays voisins.

Le pire dans tout ça,c'est que quand on dit que ce n'est pas raciste,on passe soi-même pour un raciste,ça en devient pitoyable^^

Ce n'est pas parce quelques cas sont fortement médiatisés que les gens crient au racisme ou plutôt à la discrimination à tout-va. Il serait aussi bien de s'intéresser à ceux qui ne disent rien, à ceux qui laissent couler juste parce que ça leur permet de bouffer, etc. Cela aussi relève peut-être de la psychiatrie.

Ce n'est pas parce qu'une pratique est d'usage courant dans une entreprise qu'elle est forcément louable. Pour l'instant, nous ne connaissons pas tous les contours de cette affaire. Elle sera jugée et il sera donné tort à l'une ou l'autre des parties.

Ce qui m'interpelle c'est que beaucoup ont justifié, ce changement de prénom par l'occurrence d'un client raciste. Est-ce si fréquent que ça pour le justifier? Quand bien même, si des procédures sont mises en place au sein d'une entreprise en tenant compte - majoritairement - de ces personnes là, je trouve cela plutôt inquiétant. Le sous-entendu est inquiétant.

Une entreprise doit faire du profit, bien sûr! On sait tous comment ça marche. Mais une entreprise, c'est aussi des valeurs. Des valeurs dans lesquelles se reconnaissent ses salariés et auxquelles parfois doivent adhérer les clients. Le profit et le respect de ses valeurs n'est pas incompatible, ça peut faire partie de sa stratégie.

Aussi quant à passer pour des cons auprès des pays voisins, ce n'est pas forcément mieux ailleurs. Ce n'est pas parce que dans d'autres pays les salariés ont renoncé à leurs droits qu'il faille le faire en France. Ce qui en résulte en France tient parfois du grand capharnaüm mais aux moins les salariés sont encore libres d'exercer leurs droits.

louloute131907 dit que ce changement de prénom est pratiqué couramment pour préserver l'anonymat des prospecteurs, pourquoi pas. Mais s'il est démontré que ce geste était bel et bien discriminant, pourquoi ne pas le dire?

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Invité Marinelou
Invités, Posté(e)
Invité Marinelou
Invité Marinelou Invités 0 message
Posté(e)
Pas du tout, le télémarketing cible toutes les couches de la population, et tu ne peux pas comparer les gens qui sont face à un vendeur avec des gens qui sont derrière leur téléphone,

tiens donc ! Ce ne sont pas les mêmes ?

pour aller au plus simple crois-tu que ce forum n'est pas le reflet de ce que les gens pensent, quand on est protégé par l'anonymat il est plus facile de dire ce que l'on pense.... tu peux te montrer raciste, mysogine, macho ou autre....

Sauf que si les téléprospecteurs sont anonymes, les prospectés ne le sont pas...

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Membre, 42ans Posté(e)
New comer Membre 1 001 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
Pourquoi cela serait-il différent dans le télémarketing ?

sauf à penser que le télémarketing cible les racistes...

:yahoo: C'est justement une des idées qui m'a traversée.

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Membre, membre fêlé certifié irrécupérable, 55ans Posté(e)
louloute131907 Membre 3 068 messages
55ans‚ membre fêlé certifié irrécupérable,
Posté(e)
Ce n'est pas parce quelques cas sont fortement médiatisés que les gens crient au racisme ou plutôt à la discrimination à tout-va. Il serait aussi bien de s'intéresser à ceux qui ne disent rien, à ceux qui laissent couler juste parce que ça leur permet de bouffer, etc. Cela aussi relève peut-être de la psychiatrie.

Ce n'est pas parce qu'une pratique est d'usage courant dans une entreprise qu'elle est forcément louable. Pour l'instant, nous ne connaissons pas tous les contours de cette affaire. Elle sera jugée et il sera donné tort à l'une ou l'autre des parties.

Ce qui m'interpelle c'est que beaucoup ont justifié, ce changement de prénom par l'occurrence d'un client raciste. Est-ce si fréquent que ça pour le justifier? Quand bien même, si des procédures sont mises en place au sein d'une entreprise en tenant compte - majoritairement - de ces personnes là, je trouve cela plutôt inquiétant. Le sous-entendu est inquiétant.

Une entreprise doit faire du profit, bien sûr! On sait tous comment ça marche. Mais une entreprise, c'est aussi des valeurs. Des valeurs dans lesquelles se reconnaissent ses salariés et auxquelles parfois doivent adhérer les clients. Le profit et le respect de ses valeurs n'est pas incompatible, ça peut faire partie de sa stratégie.

Aussi quant à passer pour des cons auprès des pays voisins, ce n'est pas forcément mieux ailleurs. Ce n'est pas parce que dans d'autres pays les salariés ont renoncé à leurs droits qu'il faille le faire en France. Ce qui en résulte en France tient parfois du grand capharnaüm mais aux moins les salariés sont encore libres d'exercer leurs droits.

louloute131907 dit que ce changement de prénom est pratiqué couramment pour préserver l'anonymat des prospecteurs, pourquoi pas. Mais s'il est démontré que ce geste était bel et bien discriminant, pourquoi ne pas le dire?

Oui, attendons de voir ce que la justice va dire, mais à ce compte là moi aussi je peux réclamer des indemnités puisque j'ai du changer de nom, ainsi que beaucoup d'autres téléprospecteurs.... et pourtant c'est drôle je n'ai vu aucun geste discriminatoire la-dedans, bien au contraire......

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)
Pas du tout, le télémarketing cible toutes les couches de la population, et tu ne peux pas comparer les gens qui sont face à un vendeur avec des gens qui sont derrière leur téléphone, pour aller au plus simple crois-tu que ce forum n'est pas le reflet de ce que les gens pensent, quand on est protégé par l'anonymat il est plus facile de dire ce que l'on pense.... tu peux te montrer raciste, mysogine, macho ou autre....

oui, là, je crois que tu cibles bien la différence

il est nettement plus difficile de dire à un type qu'on ne veut pas avoir a faire avec lui face à face qu'au phone

quoique je ne doute pas que certains ne se gênent pas plus dans le face à face

bien vu!

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Membre, membre fêlé certifié irrécupérable, 55ans Posté(e)
louloute131907 Membre 3 068 messages
55ans‚ membre fêlé certifié irrécupérable,
Posté(e)

Citation (louloute131907 @ jeudi 07 octobre 2010 à 13h31) post_snapback.gifPas du tout, le télémarketing cible toutes les couches de la population, et tu ne peux pas comparer les gens qui sont face à un vendeur avec des gens qui sont derrière leur téléphone,

tiens donc ! Ce ne sont pas les mêmes ?

Bien sûr que ce sont les mêmes, mais les comportements changent quand tu as la personne en face de toi, tu ne vas pas dire à un vendeur arabe que tu ne l'aimes pas juste parce qu'il est arabe, tu ne peux décemment pas me dire le contraire.....

Citation (louloute131907 @ jeudi 07 octobre 2010 à 13h31) post_snapback.gifpour aller au plus simple crois-tu que ce forum n'est pas le reflet de ce que les gens pensent, quand on est protégé par l'anonymat il est plus facile de dire ce que l'on pense.... tu peux te montrer raciste, mysogine, macho ou autre....

Sauf que si les téléprospecteurs sont anonymes, les prospectés ne le sont pas...

Bien sûr, et tu penses qu'en sortant du travail j'aurais du aller faire ma petite vendetta personnelle.....j'ai des choses plus intéressantes à faire pour occuper ma vie que d'aller casser la g***le à un raciste ou à un pauvre type qui m'a insultée....

:yahoo: C'est justement une des idées qui m'a traversée.

Vous dites franchement n'importe quoi, je n'ai même pas envie de relever.....

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Membre, 42ans Posté(e)
New comer Membre 1 001 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
Oui, attendons de voir ce que la justice va dire, mais à ce compte là moi aussi je peux réclamer des indemnités puisque j'ai du changer de nom, ainsi que beaucoup d'autres téléprospecteurs.... et pourtant c'est drôle je n'ai vu aucun geste discriminatoire la-dedans, bien au contraire......

Ah oui? En s'appuyant sur le cas de ce Mohammed, as-tu eu l'impression que le changement de ton prénom relevait d'un traitement inégal dû à ton patronyme ?

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Invité Marinelou
Invités, Posté(e)
Invité Marinelou
Invité Marinelou Invités 0 message
Posté(e)
:yahoo: C'est justement une des idées qui m'a traversée.

Les cibler surement pas, mais les bichonner oui ; et cela n'est pas admissible pour moi.

Mais il est vrai que le client est, parait-il, roi (même le roi des cons visiblement...)

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Membre, membre fêlé certifié irrécupérable, 55ans Posté(e)
louloute131907 Membre 3 068 messages
55ans‚ membre fêlé certifié irrécupérable,
Posté(e)

Marinelou et New Comer, je vais m'adresser à vous et uniquement à vous puisque apparemment vous êtes plus forts que tout le monde...

Moi, quand je sais pas de quoi je parle je ferme ma g***le..., je n'insiste pas sur un sujet dont je sais qu'en finalité je n'aurai pas le dernier mot..

Là, vous me cherchez, et ça m'ennuie parce que si vous me tendez le bâton pour vous faire battre, vous allez bien ressentir les coups et ne croyez pas que le fait de vous allier va me décourager...

Je parle d'un métier que je connais plus que bien et dont vous, de toute évidence, vous ne connaissez rien, et vous détournez le sujet à votre profit, celà ne se fait pas sur un forum....

Voilà c'est tout ce que j'ai à vous dire, maintenant si vous préférez rester dans cette voie plutôt qu'en revenir au sujet principal, y'a pas de souci mais après ne venez pas vous plaindre...

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