La vraie guerre

Oui, mais c'est qu'une étape.

Faut pas se leurrer, la Chine a un planning bien ficelé et pour l'heure c'est pas le moment de l'impérialisme décomplexé, alors ils la jouent subtils.

L'impérialisme ? Mais les chinois jouent déjà à jeu égal avec les US , tu trouves que les chinois ne sont pas impérialistes ?

C'est leur impérialisme qui est plus subtil c'est tout , on est en plein dedans , y'a déjà quelques années que les choses ont changé à ce niveau , les US ne sont plus seuls sur le créneau

Ils sont dans une phase de construction majeure de leur marine de guerre avec au menu plusieurs portes avions et des groupes aéronavales complet. Ca prend du temps et avec ce qu'ils ont pour le moment, de toute façon, ils ne peuvent pas se lancer dans une attitude militaire active. Ceci étant, ça pourra changer avec le temps et les positionnement géostratégiques d'aujourd'hui seront à défendre demain, y compris par l'action militaire de poids.

Ce que tu n'as pas pigé , c'est que les chinois ne veulent pas s'armer pour faire la guerre sur le terrain au contraire de l'impérialisme US qui leur coûte la peau des fesses (1000 milliards de dollars c'est pas une paille)

S'ils s'arment c'est pour une question de "montrer ses gros bras" sur la scéne internationale , pas pour faire la guerre , ça les interesse pas à moins d'y être contraints , leur fric leur suffit largement pour damner le pion aux US et sans un mort , ils n'ont qu'à réclamer le fric qu'ils leur ont donnés , ça suffira à axphyxier l'économie US .

En fait, ils me font penser au Japon de la fin du XIXe siècle, au moment de leur ouverture sur le monde, courtisés par tous, ils prospèrent (youplaboom! - désolé) au point de devenir en pointe très vite sur des domaines leurs ayant été rapporté par d'autres peu de temps avant. Au final, une fois arrivé à niveau, ils ont eu besoin de matière premières pour continuer à croitre et se sont lancés dans une vision impérialiste de l'Asie. Ils appelaient ça la sphère de coprospérité, c'était censé leur permettre d'aligner tout leur environnement proche sur leur besoin et on a vu ce que ça a donné... La Chine a déjà commencé cette démarche de co-prospérité avec ceux qui ont bien compris dans le coin qu'ils faisaient mieux de s'arranger, mais ce qui se fait aujourd'hui en $ ou ¿ pourrait bien se faire aussi en plomb dans un futur plus ou moins proche (10-15 ans).

Le Japon était la deuxiéme économie mondiale y'a encore peu de temps , les chinois font de l'impérialisme à fond y compris en Afrique où ils sont préférés au FMI qui leur impose en échange un régime ultra libéral qui finit de les enfoncer

Le truc c'est qu'ils sont en train d'en faire en Europe avec la Gréce (et d'autres pays peut-être dans l'avenir, je pense à l'Irlande par ex), faudra que les politiques grecs fassent avec car pour la technologie y'a longtemps que les boîtes européennes de tous les horizons donnent les notices pour pouvoir exporter en Chine

L'interêt des chinois n'est donc pas seulement là, faut pas nous raconter de conneries

Je pense qu'ils devraient surtout s'intéresser au Portugal, de sorte à avoir un port lourd en Atlantique.

Ce que tu n'as pas pigé , c'est que les chinois ne veulent pas s'armer pour faire la guerre sur le terrain au contraire de l'impérialisme US qui leur coûte la peau des fesses (1000 milliards de dollars c'est pas une paille)

S'ils s'arment c'est pour une question de "montrer ses gros bras" sur la scéne internationale , pas pour faire la guerre , ça les interesse pas à moins d'y être contraints , leur fric leur suffit largement pour damner le pion aux US et sans un mort , ils n'ont qu'à réclamer le fric qu'ils leur ont donnés , ça suffira à axphyxier l'économie US .

Essaye de pas commencer ton propos par "ce que t'as pas pigé", j'ai suffisamment lu de bouquins sur la question pour avoir "pigé" pas mal de choses, et qui sont de loin assez poussées pour ne pas me contenter des impressions perso que tu peux ressortir, si intéressantes soient elles.

L'interprétation géopolitique mondiale vue à travers le prisme déformé de l'anti-américainisme primaire ça ne fait pas vraiment avancer la discussion, essaye d'en faire abstraction si tu veux discuter.

Bref, bien malin aujourd'hui qui sait ce que veut faire la Chine demain, on ne sort pas des groupes aéronavales complets (au moins 6) juste pour faire les gros bras. La stratégie du collier de perle qu'ils mettent en place est surtout un élément majeur leur permettant d'assurer militairement leur approvisionnement en matière première venant de l'extérieure et ce contre une menace qui n'existe pas sauf s'ils envisagent une guerre contre les USA (...)

S'ils viennent à disposer d'un arsenal militaire, nul ne peut prétendre ce qu'ils en feront demain ! D'autant plus que la Chine n'est pas une démocratie ... Son régime totalitaire est plutôt imprévisible et injuste et se comporte en "ogre" économique ! Peut-être faut-il espérer l'effondrement du régime avant qu'il ne vienne perturber de manière irrémédiable la sphère géopolitique.

Ils sont très attentif sur ce point et ne laissent pas trop les choses s'effondrer, au pire, ils feront comme tout le monde, si ça se crispe en interne ils foutront le bordel en externe pour rafraichir les ardeurs à grand coup de mesures martiales. Mais ils cherchent à ne pas laisser se dégrader l'environnement social, je ne tablerai pas sur un effondrement du régime.

Essaye de pas commencer ton propos par "ce que t'as pas pigé", j'ai suffisamment lu de bouquins sur la question pour avoir "pigé" pas mal de choses, et qui sont de loin assez poussées pour ne pas me contenter des impressions perso que tu peux ressortir, si intéressantes soient elles.

Veulent pas faire la guerre , t'as dû le lire alors parce que le mec qui dit le contraire , il dit ce qu'il pense plutôt que ce qui est parce que les chinois ne foutent le bordel qu'au Tibet sous forme de colonialisme afin de délayer la culture tibétaine

L'interprétation géopolitique mondiale vue à travers le prisme déformé de l'anti-américainisme primaire ça ne fait pas vraiment avancer la discussion, essaye d'en faire abstraction si tu veux discuter.

C'est pas moi qui ai parlé d'armes de destruction massives en Irak , gros mensonge devant l'éternel , mais qui était-ce déjà ?

Et pour le vitriol je ne suis que du menu fretin par rapport aux bouquins que sortent certains américains (le dernier en date racontent les réunions entre le Pentagone et la maison blanche , le résumé est gratiné , Obama se fait tout petit devant le pré carré des généraux parait-il )

Les témoignages des ex de la CIA sont pas mal non plus sur l'administration Bush

Bref, bien malin aujourd'hui qui sait ce que veut faire la Chine demain, on ne sort pas des groupes aéronavales complets (au moins 6) juste pour faire les gros bras. La stratégie du collier de perle qu'ils mettent en place est surtout un élément majeur leur permettant d'assurer militairement leur approvisionnement en matière première venant de l'extérieure et ce contre une menace qui n'existe pas sauf s'ils envisagent une guerre contre les USA (...)

Pour s'appeler grande puissance faut être grandement armé , et oui , ça fait parti du kit

La Russie et les US durant la guerre froide se sont pas fait la guerre mais qu'est-ce qu'il se sont armés !!!!!!

Combien de fric dépensé pour savoir qui sera sur la lune le premier des 2 ? C'était une question de prestige international , ça compte de montrer ses gros bras , le monde n'a pas changé à ce niveau et celui qui dira le contraire sera un gros menteur

L'important c'est d'en imposer et avoir une grosse artillerie en impose , tu ne seras jamais crédible en premiére puissance du monde avec un pauvre porte avion constamment à quai pour vice de construction même quand il s'appelle le Charles de Gaulle ! C'est fait pas sérieux y compris en France , c'est pour dire ...

La Chine n'est pas dans une logique de guerre , c'est pas son truc parce que y'a mieux qu'une guerre pour arriver à ses fins et plus rapidemment

Même au Tibet , ils ont choisi la colonisation par les chinois non tibétains pour dissuader les vélléités indépendantistes

Veulent pas faire la guerre , t'as dû le lire alors parce que le mec qui dit le contraire , il dit ce qu'il pense plutôt que ce qui est parce que les chinois ne foutent le bordel qu'au Tibet sous forme de colonialisme afin de délayer la culture tibétaine

Tu veux qu'on parle de Taïwan ?

La Chine n'est pas dans une logique de guerre , c'est pas son truc parce que y'a mieux qu'une guerre pour arriver à ses fins et plus rapidemment

Aujourd'hui, mais va savoir comment tournerons les choses demain...

Tu veux qu'on parle de Taïwan ?

Y'a eu de grandes frictions vis à vis de Taïwan , c'est le "montrer ses muscles" mais y'a pas eu de guerre à ma connaissance

Aujourd'hui, mais va savoir comment tournerons les choses demain...

Je pense que la Chine n'a aucun interêt à faire la guerre , ça coûte trop cher et ce pays est la seconde économie mondiale sans avoir besoin de ça

Le Japon n'a pas fait de guerres non plus

Les US se ruinent en faisant la guerre (leur dette est abyssale) , appelant ses alliés à mettre au pot pour des interêts qui ne concernent que les US , ça arrange la Chine quelque part , ils leur prêtent du fric et c'est pas sans arriére pensée

Avec les guerres , on est au moins sûr de devoir prêter longtemps , plus on prête plus l'allégeance du pays qui reçoit le fric est importante

On en reparlera le jour où ils auront un besoin vital de matière première et qui la méthode actuelle ne fonctionnera plus...

encore un qui raisonne comme un tambour pour nous sortir des idioties pareilles.

et par dessus le marché, c'est ridicule d'opposer tjrs les riches contre les pauvres.

il y a tjrs eu des riches, il y a tjrs eu des pauvres et il faut des riches et il faut des pauvres.

quand je vois ce qu'il faut déployer comme énergie pour seulement essayer de faire sortir les cas sociaux de leur m**** eh bien, je me dis que ces gens là ne pourront jamais évoluer et s'ils sont là où ils sont c'est pas tout à fait de leur faute puisque leur intelligence est bloquée. et comme ils ne savent rien faire, qu'ils ne peuvent ou ne veulent pas faire d'efforts, eh bien tant pis.

mais bien contents de gaspiller l'argent qu'ils ne gagnent pas.

Mes compliments pour l' ouverture mentale et l' acuité :-S...

On en reparlera le jour où ils auront un besoin vital de matière première et qui la méthode actuelle ne fonctionnera plus...

Ils sont en train de planter de sérieux jalons en Afrique , ils ne sont pas mieux que les occidentaux au niveau de l'exploitation des richesses des pays d'Afrique la seule difference c'est qu' en contrepartie ils font de l'urbanisme pour les habitants là où les occidentaux ne faisaient rien

La chine , pour moi , ne se lancerait dans une guerre que si les US attaquaient l'Iran , il s'agirait alors de préserver ses interêts vitaux mais les US n'ont pas du tout envie de faire la guerre à l'Iran,mais alors pas du tout du tout

Ils sont en train de planter de sérieux jalons en Afrique , ils ne sont pas mieux que les occidentaux au niveau de l'exploitation des richesses des pays d'Afrique la seule difference c'est qu' en contrepartie ils font de l'urbanisme pour les habitants là où les occidentaux ne faisaient rien

lol, c'est totalement faux et dire que les occidentaux ne font rien en Afrique c'est consternant.

La chine , pour moi , ne se lancerait dans une guerre que si les US attaquaient l'Iran , il s'agirait alors de préserver ses interêts vitaux mais les US n'ont pas du tout envie de faire la guerre à l'Iran,mais alors pas du tout du tout

C'est surement pour ça que les USA ont renforcé Diego Garcia et augmenté leur capacité logistique vis à vis des pistes, pour pas faire la guerre à l'Iran...

Vis à vis de Taïwan on peut avoir une escalade qui peut partir à tout moment, y compris d'initiative chinoise.

Ils sont en train de planter de sérieux jalons en Afrique , ils ne sont pas mieux que les occidentaux au niveau de l'exploitation des richesses des pays d'Afrique la seule difference c'est qu' en contrepartie ils font de l'urbanisme pour les habitants là où les occidentaux ne faisaient rien

Hmm non ça c'est la vitrine pékinoise, la réalité sur le terrain est tout autre.

Officiellement, les chinois échangent des matières premières et des concessions d'exploitations contre des infrastructures. C'est beau, c'est noble, c'est équitable; on a tous l'oeil humide. sur le terrain... Construction sous-dimensionnées, travail baclé, matériaux de mauvaise qualité qui se dégrade à une vitesse folle.

De plus, et contrairement aux vilains occidentaux, les chinois ne font pas appel à la main d'oeuvre locale non qualifiée. Même les pousseurs de brouettes sont made in china. A cours terme, c'est une grosse partie des populations locales les plus pauvres qui seront sans emploi. Un manoeuvre chinois travaille pour presque rien même en expat. Il fait des rotation de 6 mois et plus sans rentrer, et sur place, il ne dépense quasiment rien. Tout part à la famille. Même la bouffe arrive de chine.

Suis vraiment pas sur que les locaux ont gagné au change économiquement...

Bonsoir,

encore un qui raisonne comme un tambour pour nous sortir des idioties pareilles.

et par dessus le marché, c'est ridicule d'opposer tjrs les riches contre les pauvres.

il y a tjrs eu des riches, il y a tjrs eu des pauvres et il faut des riches et il faut des pauvres.

quand je vois ce qu'il faut déployer comme énergie pour seulement essayer de faire sortir les cas sociaux de leur m**** eh bien, je me dis que ces gens là ne pourront jamais évoluer et s'ils sont là où ils sont c'est pas tout à fait de leur faute puisque leur intelligence est bloquée. et comme ils ne savent rien faire, qu'ils ne peuvent ou ne veulent pas faire d'efforts, eh bien tant pis.

mais bien contents de gaspiller l'argent qu'ils ne gagnent pas.

Un débat sur riche contre pauvre ou inversement, me semble arbitraire je dirais ...

Cependant l'idée que des personnes soient cataloguées "cas sociaux ", et jugées comme incapables me paraît tout autant arbitraire !

Si pour vous un débat riche contre pauvre est ridicule, pourquoi crachez-vous sur ceux qui ne gagnent pas l'argent que vous vous gaspillez ?

Est-ce à dire que vous n'admettez pas que l'on crache sur des riches tout en vous autorisant à cracher sur plus pauvre que vous ?

Car si c'est le cas, vous crachez sur l'auteur de ce topic en le jugeant de faire ce que vous faites !

Quant à faire la révolution ? A part les extrémistes de tout bord, qui souhaite réellement un bain de sang ?

Je pense qu'il reste pas mal de gens qui préfèrent encore regarder leurs chaussures en allant bosser le matin, plutôt que de se faire tuer ...

En cas de guerre, vivre est beaucoup plus risqué et tant qu'à faire, autant vivre le plus longtemps possible, sans trop broncher, non ? La guerre ne fait que précipiter une fin inéluctable !

Alors, je sais bien que certains citoyens sont en manque d'adrénaline mais, de là à embarquer tout le monde dans leur besoin irrépressible de foutre le bordel, dans l'espoir de se sentir mieux après,

ne m'enchante guère, ce n'est pas génial comme perspective la guerre !

Bonne soirée.

lol, c'est totalement faux et dire que les occidentaux ne font rien en Afrique c'est consternant.

Tu veux parler des subventions déguisées des agriculteurs US ?

les US rachétent les invendus de leurs agriculteurs et les fourguent aux africains , ça plombe complétement leur propre agriculture

Tu crois qu'ils viennent d'où tous ces sacs de céréales made in US à n'en plus finir?

C'est sûr les occidentaux font énormément de choses !

Le FMI rachéte les dettes et en contrepartie exige une politique ultra libérale qui les plombent encore un peu plus

On fait beaucoup de choses effectivement ....

C'est surement pour ça que les USA ont renforcé Diego Garcia et augmenté leur capacité logistique vis à vis des pistes, pour pas faire la guerre à l'Iran...

C'est certainement pas pour faire la guerre à l'Iran et se retrouver avec 3 guerres simultanément , ce qui est impossible à supporter pour n'importe quel pays à moins de vouloir le ruiner

En prime , ils perdraient , ce qui seraient trés trés ennuyeux pour leurs propres interêts , se coltiner la Chine , la Russie et avec pour alliés des européens qui traineront des pieds pour cause d'impopularité à cette guerre et de clash electorale , Bush a donné , si les leaders occidentaux veulent donner aussi à l'instar de Blair et Aznar , z'ont qu'à se lancer là dedans , les cercueils font toujours de belles photos et en temps de crise dépenser des milliards pour une guerre sur l'Iran ça va pas arranger nos dettes et encore moins nos propres interêts

On aura pas fini de payer pour des interêts qui ne nous concernent absolument pas et une propagande déjà usée jusqu'à la corde, ce qui en atténue drôlement les effets

Le monde change , faudrait t'en apercevoir sinon tu vas encore croire que les occidentaux sont les seules grandes puissances du monde , désolé c'est du passé

Vis à vis de Taïwan on peut avoir une escalade qui peut partir à tout moment, y compris d'initiative chinoise.

Quand tu verras les chinois sortir les chars sur le sol de Taïwan tu me fais signe

La révolution? la révolution???

Ca n'a pas été déjà fait ça???

"Une" Revolution.

Ou : "Une autre" Revolution.

Question toujours sans réponse : pour mettre quoi ensuite ?

La révolution c'est la grande aventure romancée dans la tête des gens, le moment chagrin où l'Homme prend son destin pour gueuler "non" armé d'une fourche... A aucun moment on ne s'interroge sur ce qu'on fait ensuite alors que c'est quand même le plus important.

La révolution juste pour foutre la merde c'est du suicide social.

Ne pas prendre la mesure de la répercutions que ça va avoir au niveau des quartiers/racailles c'est franchement inconscient. Si vous ne savez pas ce que ça peut donner des barbares modernes je vous encourage à aller dans cette voie pour le découvrir.

Ils sont en train de planter de sérieux jalons en Afrique , ils ne sont pas mieux que les occidentaux au niveau de l'exploitation des richesses des pays d'Afrique la seule difference c'est qu' en contrepartie ils font de l'urbanisme pour les habitants là où les occidentaux ne faisaient rien

La chine , pour moi , ne se lancerait dans une guerre que si les US attaquaient l'Iran , il s'agirait alors de préserver ses interêts vitaux mais les US n'ont pas du tout envie de faire la guerre à l'Iran,mais alors pas du tout du tout

nonnon font pas de l'urbanisme pour les habitants, font de l'urbanisme pour eux d'abord puisqu'il n'y a pas d'infrastructure ou peu, après, les habitants en profitent évidemment.

la vraie guerre pour l'instant , c'est la guerre des monnaies que les chinois veulent gagner pour acquérir leur indépendance énergétique. Y'a pas d'aut' guerre à l'horizon? ...Si?

nonnon font pas de l'urbanisme pour les habitants, font de l'urbanisme pour eux d'abord puisqu'il n'y a pas d'infrastructure ou peu, après, les habitants en profitent évidemment.

Oui c'est sûr , c'est pour eux d'abord mais nous , on y a pas pensé , c'est bêta

Pour le reste les chinois ne sont pas moins rapaces que les occidentaux , ça c'est certain

la vraie guerre pour l'instant , c'est la guerre des monnaies que les chinois veulent gagner pour acquérir leur indépendance énergétique. Y'a pas d'aut' guerre à l'horizon? ...Si?

Y'a la concurrence avec le FMI , les chinois font trés forts à ce niveau , le FMI s'inquiéte

Y'a le port du Pirée convoité par les chinois , mais ça c'est déjà acquis pour eux

C'est un port stratégique pour le contrôle de la Méditterranée et qui nous interdira toute surtaxe des produits chinois puisqu'ils prendront le chemin du Pirée et qu'avec la libre circulation de l'UE ils pourront continuer d'aller dans toute l'Europe (les chinois pouvant en revanche surtaxer quand ils le voudront les produits européens) par exemple

Avec les chinois la guerre est économique , la monnaie n'est qu'un moyen , nous on est complétement barré à ce niveau là , l'euro est trop difficile à bouger à 16 et ce qui donne la croissance ce sont les exportations pour les entreprises , pas les importations