Un buste de Jean-Paul II sur les deniers publics

Et tu fais comment pour trancher ?

Tu tires à la courte-paille ?

Si tu souhaites légitimer la décision, tu procèdes à un vote.

Un vote non officiel alors, "qui est d'accord" et il y a 6 pauvre clampin qui lève la main. C'est sa que tu appel un vote?

Pour moi un vote (officiel) c'est avec un huissier qui comptabilise les voies des participants.

C'est de la pure mauvaise foi.

Ce buste ne rend pas hommage au caractère religieux de l'homme mais à ses actions, ses résultats indépendamment de ses motivations quelles soient religieuses, politiques ou philosophiques.

Ce n'est pas une marque de prosélytisme ou encore de culte.

Comme dis avant il n'a effectuer aucune action pour la france. Et avant d'être politique et philisophe il reste un religieux avant tout pour les cathos.

Ils feraient mieux de se servir du pognon pour autre chose de plus essentiel ....

toi, peut-être pas

moi non plus

mais dans la mesure où il est en instance de béatification, les cathos le prieront comme ils prient tous les saints, à titre d'intercesseurs entre eux et Dieu, et de faiseur de miracles

et il faudrait que tu sois bien naïf pour croire qu'ils ne le font pas déjà

ce qui n'est pas le cas pour Lénine ou Mao

il y a bel et bien une différence, que tu le veuilles ou non

mais bon, puis-je demander au défenseur de notre héritage chrétien de comprendre ça

Là, le débat avance.

Petit nuance cependant : La béatification n'octroie pas entièrement la qualité de saint.

En effet, le culte rendue au béatifié n'est prévu seulement où le Vatican l'a prévu.

Par contre, la canonisation rend le culte universel et le caractère intégral de sainteté.

Plusieurs choses maintenant :

- La canonisation de Jean Paul II interviendra t-elle avant ou après l'édification du buste ?

- La plaque commémorative sera t-elle adressée à l'homme Jean Paul II, né Karol Wojtyla, ou à "Saint Jean Paul II" ?

Comme dis avant il n'a effectuer aucune action pour la france. Et avant d'être politique et philisophe il reste un religieux avant tout pour les cathos.

Et Mao ? Il a fait quoi pour la France ?

On ne rend pas hommage qu'aux personnes ayant rendu service à la France.

C'est d'un chauvinisme...

Il reste un religieux avant tout pour les catho.

Comme tu le dis : pour les catho.

Pourquoi toujours te positionner par rapport à ce que les catholiques peuvent penser ?

Merci de faire des préoccupations des catholiques l'une des tiennes, mais il n'y a pas que nous.

Va donc distiller ta générosité aux autres.

Le devis de la statue en question indiquerait 7600 euros. Nice fit élever une statue de De Gaules pour un montant dépassant les 320 000 euros. Les statues de Fraîche, dont le délicat Lénine, 1,8 millions d'euros. Et voila qu'on se réveille maintenant pour se soucier des deniers publics investis dans les statues.

Tiens encore un qui a passé les derniers six mois dans un caisson de privation sensorielle.

Plusieurs choses maintenant :

- La canonisation de Jean Paul II interviendra t-elle avant ou après l'édification du buste ?

- La plaque commémorative sera t-elle adressée à l'homme Jean Paul II, né Karol Wojtyla, ou à "Saint Jean Paul II" ?

Voilà une bonne remarque!

en effet il faut voir

la statu serait au nom de saint jean paul II sa pourrait être contraire a la laïcité

bine qu'il y ai de nombreuse statue de saint en France

qui font partie de notre culture et de notre patrimoine

Et Mao ? Il a fait quoi pour la France ?

On ne rend pas hommage qu'aux personnes ayant rendu service à la France.

C'est d'un chauvinisme...

Il reste un religieux avant tout pour les catho.

Comme tu le dis : pour les catho.

Pourquoi toujours te positionner par rapport à ce que les catholiques peuvent penser ?

Merci de faire des préoccupations des catholiques l'une des tiennes, mais il n'y a pas que nous.

Va donc distiller ta générosité aux autres.

Je n'ai jamais dis que j'approuvais la création d'une statue de Mao en france...

Je ne suis pas catho du moin pas pratiquant je ne crois en dieu.

Je dis sa surement parce que le pape est un symbole du catholicisme, tu va me dire que non?

La Laïcité interdit simplement le financement d'un culte par l'Etat.

En l'état actuel des choses, aucun culte n'est rendu à Jean Paul II. Aucun.

Même s'il constitue un symbole (pontificat le plus long notamment) pour le catholicisme, cela ne déroge en rien au principe de laïcité.

Tiens encore un qui a passé les derniers six mois dans un caisson de privation sensorielle.

Tu radotes en plus lol A court de vannes peut-être.

@ FL4M3BOY : ce fut un acteur politique important du XXe siècle dans les relations internationales, dans le dialogue inter-religieux, dans la lutte contre le communisme. Pour ne donner que trois champs.

Là, le débat avance.

Petit nuance cependant : La béatification n'octroie pas entièrement la qualité de saint.

si! c'est automatique, il sera inscrit au catalogue, et sûrement aussi au calendrier, donc, il sera tout d'abord déclaré Bienheureux, et ensuite, si ça plaît au vatican, il sera déclaré Saint, mais il n'y a guère de différence entre les deux, sauf qu'il faudra que JP se fende de quelques miracles supplémentaires s'il veut son auréole

En effet, le culte rendue au béatifié n'est prévu seulement où le Vatican l'a prévu.

je pige pas très bien ce que tu as voulu dire, là...

après béatification, le culte des saints ne dépend plus du vatican, tu es bien libre de prier le saint de ton choix, et de lui rendre le culte qui te convient

Par contre, la canonisation rend le culte universel et le caractère intégral de sainteté.

oui, mais la béatification aussi, il y a des tas de béatifiés dans le calendrier, ils ont le même statut, pour le catholique de base, que les saints, c'est de toute façon complètement ouf, j'aimerai bien savoir comment ils font pour connaître exactement la place d'un type au paradis...

Plusieurs choses maintenant :

- La canonisation de Jean Paul II interviendra t-elle avant ou après l'édification du buste ?

après, puisqu'elle est en cours, et encore sujette à discussion, parce qu'elle ne fait apparemment pas encore l'unanimité...mais ce n'est qu'une question de temps

- La plaque commémorative sera t-elle adressée à l'homme Jean Paul II, né Karol Wojtyla, ou à "Saint Jean Paul II" ?

je l'ignore! on le saura bientôt, je suppose...

Comment sais-tu qu'aucun culte ne lui est rendu ?

Il n'y a aucun lieu de culte sur le pape en france ?

Tu radotes en plus lol A court de vannes peut-être.

C'est vrai que l'affaire des statues de Frêche, personne n'en a parlé...

@ FL4M3BOY : ce fut un acteur politique important du XXe siècle dans les relations internationales, dans le dialogue inter-religieux, dans la lutte contre le communisme. Pour ne donner que trois champs.

Non ce fut un chef religieux qui a, en particulier, par ses positions rétrogrades contribué à ce que le SIDA se répande dans le monde.

Je pars donc te chercher la différence entre ces termes :

Qu'est-ce qui distingue béatification et canonisation ?C'est précisément dans le degré d'extension du culte public que réside la principale différence pratique entre béatification et canonisation. Le culte public du bienheureux est limité ; il n'est autorisé que là où le Saint-Siège le prévoit. Au contraire celui du saint, auquel l'Eglise accorde plus d'importance, est autorisé, voire même prescrit, partout dans l'Eglise universelle.

La canonisation est par ailleurs une sentence définitive, irréformable, sur la sainteté de la personne . C'est une proclamation qui engage l'autorité suprême du pape, et qui touche au dogme de l'infaillibilité pontificale.

http://jeanpaul2.cef.fr/enseignement/canon...on-beat_00.html

après, puisqu'elle est en cours, et encore sujette à discussion, parce qu'elle ne fait apparemment pas encore l'unanimité...mais ce n'est qu'une question de temps

Si la canonisation intervient après l'édification du buste, l'hommage ne peut donc pas s'adresser à Jean Paul II canonisé.

Reste à savoir s'il s'adressera au béatifié dans le cas où le Vatican prescrit le culte à Jean Paul II le bienheureux en France.

Comment sais-tu qu'aucun culte ne lui est rendu ?

Il n'y a aucun lieu de culte sur le pape en france ?

Aucun pape n'ayant pas le caractère de saint ne peut se voir attribuer un culte, ou un lieu de culte.

Cela serait contraire au caractère unique de Dieu.

Le Pape est le vicaire de Dieu, ce n'est pas Dieu.

Et même lorsque l'on prit un saint, c'est dans le but que celui-ci intercède auprès de Dieu.

Dans la biographie de JPII il parle surtout de ses actions religieuses, je n'ai pas encore trouver d'action politique ni philosophique.

Comment sais-tu qu'aucun culte ne lui est rendu ?

Il n'y a aucun lieu de culte sur le pape en france ?

pas officiellement, il n'a pas encore fait assez de miracles, il est un peu radin, de ce côté

ça n'empêche pas les cathos de faire des prières par son intercession, il est bien connu que la voix des ouailles est une quasi consécration avant celle du vatican, ça a été démontré maintes fois

pas officiellement, il n'a pas encore fait assez de miracles, il est un peu radin, de ce côté

ça n'empêche pas les cathos de faire des prières par son intercession, il est bien connu que la voix des ouailles est une quasi consécration avant celle du vatican, ça a été démontré maintes fois

Dans ce cas Lothaire a raison.

A moins qu'on attende qu'il ressussite ?

Dans la biographie de JPII il parle surtout de ses actions religieuses, je n'ai pas encore trouver d'action politique ni philosophique.

Ah mais si !

Contre le préservatif, le mariage homosexuel, la contraception, l'avortement même en cas de viol, la théologie de la libération, la fécondation artificielle, les travaux sur les cellules souches, ...

Et il a bien protégé les prêtres pédophiles.

Si ça ce n'est pas un beau palmarès !

Je pars donc te chercher la différence entre ces termes :

Qu'est-ce qui distingue béatification et canonisation ?C'est précisément dans le degré d'extension du culte public que réside la principale différence pratique entre béatification et canonisation. Le culte public du bienheureux est limité ; il n'est autorisé que là où le Saint-Siège le prévoit. Au contraire celui du saint, auquel l'Eglise accorde plus d'importance, est autorisé, voire même prescrit, partout dans l'Eglise universelle.

La canonisation est par ailleurs une sentence définitive, irréformable, sur la sainteté de la personne . C'est une proclamation qui engage l'autorité suprême du pape, et qui touche au dogme de l'infaillibilité pontificale.

http://jeanpaul2.cef.fr/enseignement/canon...on-beat_00.html

je suis d'accord, mais bien des béatifiés sont priés au même titre que les saints, c'est juste une question de quantité de miracles

my god...et c'est moi qui dis ça...

Si la canonisation intervient après l'édification du buste, l'hommage ne peut donc pas s'adresser à Jean Paul II canonisé.

Reste à savoir s'il s'adressera au béatifié dans le cas où le Vatican prescrit le culte à Jean Paul II le bienheureux en France.

sais pas...on verra bien

Aucun pape n'ayant pas le caractère de saint ne peut se voir attribuer un culte, ou un lieu de culte.

Cela serait contraire au caractère unique de Dieu.

là, je suis d'accord, pour la première phrase

pour la suite...en aucun cas un bon catholique ne confondra le caractère unique de Dieu avec celui d'un saint qui n'est, après tout, qu'un lien entre lui et la divinité

Le Pape est le vicaire de Dieu, ce n'est pas Dieu.

Et même lorsque l'on prit un saint, c'est dans le but que celui-ci intercède auprès de Dieu.

c'est ce que je disais, comme quoi on est quand même d'accord sur certains concepts

Ah mais si !

Contre le préservatif, le mariage homosexuel, la contraception, l'avortement même en cas de viol, la théologie de la libération, la fécondation artificielle, les travaux sur les cellules souches, ...

Et il a bien protégé les prêtres pédophiles.

Si ça ce n'est pas un beau palmarès !

Pas plus de truc que les autres papes quoi... Sauf la protection des prêtres pédophiles. En faite tu ne veux pas de statue de lui parce que tu ne l'aime pas.

Dans la biographie de JPII il parle surtout de ses actions religieuses, je n'ai pas encore trouver d'action politique ni philosophique.

moi non plus...c'est vrai, il a soutenu Solidarnosc, mais c'est surtout le communisme qu'il combattait, ce qui est logique de la part d'un pape

pour le reste, il a eu des actions qui toutes, se réfèrent au christianisme agissant, rien d'extraordinaire là non plus

pour la philo, et à ses applications dans la société, vaut mieux pas en parler, il était totalement à l'ouest

Dans ce cas Lothaire a raison.

A moins qu'on attende qu'il ressussite ?

Lolo 1er joue sur les mots, il espère nous faire avaler la statue sous prétexte que le statufié n'est pas encore auréolé, et que donc, ce ne serait que comme chef d'état qu'on devrait comprendre la chose

c'est un p'tit malin

Si tu n'as pas la même définition que le dictionnaire, c'est pas de ma faute...

Définition Wiki

Gand homme :

(Figuré) Célèbre, doté d'une réputation positive, qui mérite l'admiration.