Un buste de Jean-Paul II sur les deniers publics

"Il n'est donc pas possible de mesurer l'impact du message d el'Eglise par une variation de la progression de l'épidémie"

Merci, je n'ai pas dit autre chose ! Mais bien sûr c'est par évocation païenne qu'on célèbre Pâques et Noël. Elle est bien bonne

T'as jeté un oeil au site l'asso qui a porté plainte ? ils affirment le contraire. Alors ils auront fanfaronné...

Je suis allé voir leur site.

Ils ne disent pas que la croix sera retirée.

De plus, si j'en crois l'article de l'observatoire des subventions, 'association Libre Pensée Morbihan a obtenu l'annulation de la subvention, mais pas encore le retrait de la croix. L'article précise en effet que l'associaion va continuer à lutter, pour obtenir ce retrait :

«Nous allons demander qu'elle soit retirée de son emplacement public», indique Pierrick Le Guennec.

Non mais ce qu'elle voulait dire c'est qu'il a une dimension politique. S'engager dans des luttes contre le communisme, contre la faim etc. etc. c'est une action politique... non ? Tu peux me l'accorder celle-là quand même

j'adorerai te faire plaisir, mais nan, je peux pas

oui, d'accord, il s'est engagé dans certaines luttes politiques

et puis? est-ce qu'on dresse des statues aux hommes politiques qui font simplement leur job?

c'est de toute façon secondaire, il était pape d'abord, le reste, ses prises de positions en particulier, sont toutes influencées par son Ministère, impossible de séparer les deux, ce serait vouloir occulter sa fonction d'homme d'église, ce qui, tu l'admettras, serait nier sa vocation d'abord, son apostolat ensuite

"Il n'est donc pas possible de mesurer l'impact du message d el'Eglise par une variation de la progression de l'épidémie"

Merci, je n'ai pas dit autre chose ! Mais bien sûr c'est par évocation païenne qu'on célèbre Pâques et Noël. Elle est bien bonne

Tu te moques de moi ?

Tu as dis précédemment qu'on pouvait mesurer cet impact par des chiffres, tu as dit qu'à partir de la courbe des malades du sida on pouvait en déduire que le message du pape n'avait pas eu d'impact, pas eu de conséquences :

Je devrais te tracer la courbe des malades du sida sur le front pour que l'on voit mieux qu'avant et après le discours papale que la ligne d'évolution de la pandémie n'a fléchit, ni élevé sa progression.

Je dis exactement le contraire : je dis que cette courbe dont tu nous parles ne nous dit rien, qu'elle ne permet pas de savoir si le pape a eu une influence ou pas.

Donc :

• Tu dis que la courbe permet d'affirmer que le pape n'a pas eu d'influence sur la progression du sida.
  
• Je dis que la courbe ne permet pas d'affirmer quoique ce soit sur l'influence du pape sur l'épidémie.
  

Justement ce n'est pas pour rien que Jean-Paul II s'est fâché les franges intégristes qu'il condamna dans sa Motu proprio dite "Ecclesia Dei adflicta" de 1988...

Edit : Merci GV, tu m'évites des quotes : je laisse l'assistance lire et trancher. Tu n'as pas compris ma phrase ^^ Ce n'est pas très grave.

"Il n'est donc pas possible de mesurer l'impact du message d el'Eglise par une variation de la progression de l'épidémie"

Merci, je n'ai pas dit autre chose !

moi non plus! j'ai seulement dit que cela avait eu une influence, et qu'elle soit mineure ou pas ne change rien au fait qu'il aurait pû améliorer les choses, au lieu de les aggraver

les théologiens qui discutent de son éventuelle béatification ont le même discours, ce n'est certainement pas sans raisons

Mais la nuance ça ne paye plus. Le choc quand on en viendra à expliquer à quelques-uns d'où viennent Pâques, et Noël avec ces illuminations et ces sapins payés par le contribuable...

Mais bien sûr c'est par évocation païenne qu'on célèbre Pâques et Noël. Elle est bien bonne

Il faut savoir. Tu parles de l'origine de Noël ou de Noël maintenant ?

J'ai l'impression que tu joues sur les deux tableaux. Quand je démontre par a+b que ton argument sur l'origine de Noël n'est pas fondé, tu viens nous dire que non, tu ne parlais pas de l'origine mais du Noël actuel...

Alors, deux points :

• Noël (comme Pacques et la Toussaints, etc) a une origine païenne, pré-chrétienne
  
• Actuellement, Noël n'est pas fêté pour des raisons religieuses (à part chez certains chrétiens, et encore, pas tous !). Noël est fêté aussi bien par des athées, des musulmans et autre. C'est redevenu une fête de la société.
  

Donc, qu'on se base sur l'origine de Noël, ou sur le Noël actuel, où est le problème ?

Va-t-on ne plus financer Noël parce qu'en arrivant en France, le catholicisme s'est adaptés aux fêtes locales et les a intégrées ?

Il faut savoir. Tu parles de l'origine de Noël ou de Noël maintenant ?

J'ai l'impression que tu joues sur les deux tableaux. Quand je démontre par a+b que ton argument sur l'origine de Noël n'est pas fondé, tu viens nous dire que non, tu ne parlais pas de l'origine mais du Noël actuel...

Alors, deux points :

• Noël (comme Pacques et la Toussaints, etc) a une origine païenne, pré-chrétienne
  
• Actuellement, Noël n'est pas fêté pour des raisons religieuses (à part chez certains chrétiens, et encore, pas tous !). Noël est fêté aussi bien par des athées, des musulmans et autre. C'est redevenu une fête de la société.
  

mais osef, de pâques et de noël

t'es pas capable de relativiser un exemple, et ne pas en faire brusquement le sujet principal?

Donc, qu'on se base sur l'origine de Noël, ou sur le Noël actuel, où est le problème ?

Va-t-on ne plus financer Noël parce qu'en arrivant en France, le catholicisme s'est adaptés aux fêtes locales et les a intégrées ?

Je devrais te tracer la courbe des malades du sida sur le front pour que l'on voit mieux qu'avant et après le discours papale que la ligne d'évolution de la pandémie n'a fléchit, ni élevé sa progression.

Il n'y a pas d'avant. Le pape a condamné le préservatif avant que l'épidémie du sida ne se déclenche. Par conséquent, il n'y a pas de courbe d'évolution avant le discours papal.

Prétendre qu'on pourrait comparer l'avant et l'après et constater que rien n'a changé est donc purement et simplement un mensonge.

Je vois pas trop l'acharnement a démonter une statue ou une croix : ne peut-on pas considérer qu'il s'agit d'une oeuvre d'art ?

Quand on a construit la pyramide du louvre personne n'a crié au prosélytisme pharaonique, les gens ont débattu sur l'esthétique et le choc du moderne et du classique. (c'est vrai qu'on est pas chez les bouseux)

Sinon, "le jour du seigneur" sur France 2, c'est pas payé par la redevance que même les athées les plus indécrottables payent de leurs deniers (du culte ? ha ha..) ?

Je vois pas trop l'acharnement a démonter une statue ou une croix : ne peut-on pas considérer qu'il s'agit d'une oeuvre d'art ?

bien sûr...une oeuvre d'art...mais comment donc!

Quand on a construit la pyramide du louvre personne n'a crié au prosélytisme pharaonique, les gens ont débattu sur l'esthétique et le choc du moderne et du classique. (c'est vrai qu'on est pas chez les bouseux)

quel rapport avec le buste d'un pape?

Sinon, "le jour du seigneur" sur France 2, c'est pas payé par la redevance que même les athées les plus indécrottables payent de leurs deniers (du culte ? ha ha..) ?

dont toi!!! hahaha

GV : C'est drôle quand même cette situation alors que nous sommes d'accord. C'est la seconde fois que ça arrive ; que tu viennes me houspiller parce que tu n'as pas saisi. Tu n'as pas quoter la phrase qui m'a fait écrire cette phrase... dont l'affirmation, selon ta propre analyse, est mensongère ^^ Ma phrase voulait bien sûr dire que le fameux discours du pape n'avait pas eu d'incidence sur la progression de l'épidémie statistiquement parlant.

Je pourrai être d'accord avoir toi si tu m'étayais tout cela par des chiffres ou quelques sources.

des chiffres, des comm, des données

c'est tout ce que j'ai pour l'instant, mais c'est assez complet sur le rôle politique et social de JP II

il y a tout un chapitre sur le sida en Afrique, et le rôle que l'Eglise y a joué

http://www.ulb.ac.be/cal/laiciteAZ/JeanPaulII_reperes.html

des chiffres, des comm, des données

c'est tout ce que j'ai pour l'instant, mais c'est assez complet sur le rôle politique et social de JP II

il y a tout un chapitre sur le sida en Afrique, et le rôle que l'Eglise y a joué

http://www.ulb.ac.be/cal/laiciteAZ/JeanPaulII_reperes.html

n'empêche, en Afrique, ce sont les pays animistes où l'épidémie est la plus présente...

va comprendre

Non ce fut un chef religieux qui a, en particulier, par ses positions rétrogrades contribué à ce que le SIDA se répande dans le monde.

C'est vrai.

Ah mais si !

Contre le préservatif, le mariage homosexuel, la contraception, l'avortement même en cas de viol, la théologie de la libération, la fécondation artificielle, les travaux sur les cellules souches, ...

Et il a bien protégé les prêtres pédophiles.

Si ça ce n'est pas un beau palmarès !

Je suis contre le mariage homosexuel, pour le reste d'accord.

Cependant il faut bien admettre que Bénoit XVI a fait son méa culpa pour les pédophiles.

En fait, il a fait son boulot de pape comme les autres. Aussi réac que ses prédécesseurs et successeurs.

Mais on ne peut pas lui en vouloir pour ça.

Par contre, je ne vois pas ce qu'il ait fait pour la France qui mérite qu'on lui élève une statue.

En effet pas grand chose et surtout pour les Catholiques. Il semble que de toute évidence le Vatican n'accepte pas certaines réforme. Après cela il ne faut pas s'étonner que l'église perd des fidèles. Malheureusement remplacé par des sectes bien pire.

GV : C'est drôle quand même cette situation alors que nous sommes d'accord. C'est la seconde fois que ça arrive ; que tu viennes me houspiller parce que tu n'as pas saisi. Tu n'as pas quoter la phrase qui m'a fait écrire cette phrase... dont l'affirmation, selon ta propre analyse, est mensongère ^^ Ma phrase voulait bien sûr dire que le fameux discours du pape n'avait pas eu d'incidence sur la progression de l'épidémie statistiquement parlant.

J'avais bien saisi, et c'est ce que je conteste.

Visiblement tu n'as pas compris ma position, car je prétends moi, au contraire, que le discours du pape a dramatiquement aggravé l'épidémie du Sida. Les position du pape ont favorisé la progression de l'épidémie, notamment dans les pays pauvres et crédules.

Comme je le disais précédemment :

• Plusieurs fait en témoignent, dont les faits rapportés par Kofi Annan
  
• Cette aggravation ne se voit pas sur les courbes de propagation du Sida, car elle a eu lieu pendant toute l'épidémie.
  

C'est vrai.

non, pas tout à fait

suis d'accord avec Magus là-dessus, l'interdiction de l'Eglise est un frein et n'améliore pas les choses, mais les raisons de l'extention du virus sont diverses:

manque de programmes d'éducation, de prévention, médicaments accessibles seulement aux plus riches et aux plus chanceux, fonds alloués à la lutte contre le virus insuffisants...

Cependant il faut bien admettre que Bénoit XVI a fait son méa culpa pour les pédophiles.

Cel ne l'a pas empêcher de demander l'immunité diplomatique dans certaines affaires de pédophilie.

Voir ces articles :

• Pope seeks immunity over sex abuse suit
  
• Pope seeks immunity in Texas abuse case
  
• Christian Terras: "Le pape a risqué le tribunal au Texas"
  
• Prêtres pédophiles - les USA ne poursuivent pas le pape. - Le vice-ministre de la Justice bloque l'enquête contre Benoît XVI pour le document « Crimen Sollicitationis »
  

Cel ne l'a pas empêcher de demander l'immunité diplomatique dans certaines affaires de pédophilie.

Voir ces articles :

• Pope seeks immunity over sex abuse suit
  
• Pope seeks immunity in Texas abuse case
  
• Christian Terras: "Le pape a risqué le tribunal au Texas"
  
• Prêtres pédophiles - les USA ne poursuivent pas le pape. - Le vice-ministre de la Justice bloque l'enquête contre Benoît XVI pour le document « Crimen Sollicitationis »
  

là, t'as pas tord!

et tu peux rajouter que côté prévention du sida, il est aussi "décalé" que son prédécesseur

le pape Benoît XVI a déclaré que le problème du sida ne «peut pas être réglé» par la «distribution de préservatifs». «Au contraire, leur utilisation aggrave le problème».

Mais il y a l'abstinence.