Dieu et la science

il n'en reste pas moins que l'humain est totalement libre des choix qu'il fait. le libre arbitre n'a rien de quantique. les choix dans leur ensemble peut être car là intervient la probabilité. mais le choix effectué, ce dernier peut être allé à l'encontre totale de toute probabilité.

je pense qu'un ordinateur quantique est deterministe , il n'y a pas de hasard , chaque particule de matiere contient une ame information ou sous logiciel , je peux dire que ces logiciels sont libres , mais ils utilisent la matiere comme support , comme un logiciel utilise les pieces d'un ordinateur

oui, chaque particule de matière est une information par elle même, une information de ce qu'elle est, de ce qui la compose, de son 'utilité", de ses caractéristiques.

oui, le hasard n'existe pas. tout se calcule, si un instrument est à la hauteur pour se faire.

il y a deux cent ans, un astéroïde tombant sur la terre provenait d'un mauvais coup du sort, du hasard. aujourd'hui l'humain a les moyens de calculer sa trajectoire et son point d'impact des années avant que cela se produise. la science d'aujourd'hui est de la magie pour celle qui prévalait au moyen âge. la connaissance de l'humanité aujourd'hui n'est que mensonge et hérésie pour celle qui prévalait au moyen âge.

la science d'aujourd'hui n'est que rudimentaire pour celle qui prévaudra dans mille ans. plus la connaissance humaine augmente et plus le monde aura un autre visage pour l'humain et plus les portes s'ouvriront. celui qui cherche trouve.

oui, chaque particule de matière est une information par elle même, une information de ce qu'elle est, de ce qui la compose, de son 'utilité", de ses caractéristiques.

j'aime repeter cette phrase : on cherche la verité absolue .

toute les equations et les formules que l'homme a inventé sont des logiciels pour decrire la realité , on peut s'approcher de la realité à 99 % mais jamais à 100% ,

ce qui est intriguant dans les particules intriquées et la téléportation quantique c'est qu'elle pretend transmettre l'information à 100% , donc si l'homme pouvait sauvegarder l'information teleportée et l'etudier , il poura enfin s'approcher encore plus de la verité absolue .

cette relation entre la téléportation et l'information me laisse supposer qu'il y'a monde parallele sous forme d'un ordinateur quantique et qui est une image de notre monde et qui traite toutes les informations vérité absolue de notre monde et que l'homme essais de de s'approcher de plus en plus de cette verité absolue .

noureddine, serais-tu un disciple de platon qui pensait que notre monde était un pâle reflet d'un monde plus parfait, celui des idées ?

cette idée je l'ai inventé tout seul , en discutant dans des forum , de temps en temps je rencontre gens qui pensent comme moi , ça donne l'impression qu'on est pas seule ,

cette idée de platon dit que le monde des idées est parfait , moi je pense que c'est la vérité absolue qui est parfaite , si les maths sont parfaits et s'ils ne decrivent pas bien la realité il deviendraient imparfaits . donc l'idée parfaite doit coller à la realité et la décrire à 100% ..

ce n'est que la connaissance qui n'est pas parfaite aujourd'hui. pour revenir à platon, l'idée est parfaite, il donnait les math en exemple, le monde dans lequel nous vivons (pour lui) ne l'est pas. c'est un peu, même beaucoup d'ailleurs, ce que pense ou déclare la doctrine de la réincarnation, dans laquelle nous voyons les mondes inférieurs accueillant les esprits inférieurs comme des mondes lourds de matières, et succéssivement les mondes devenant meilleurs, moins alourdis par la matière et devenant de plus en plus éthérés et lumineux, accueillant les esprits se purifiant et devenant supérieurs.

ce n'est que la connaissance qui n'est pas parfaite aujourd'hui. pour revenir à platon, l'idée est parfaite, il donnait les math en exemple, le monde dans lequel nous vivons (pour lui) ne l'est pas.

d'apres la téléportation et l'informatique , je pense que l'univers est un melange de hardware ( energie ) et de software ( information ) et leur somme : energie + information = matiere et etres vivants .

donc chaque particule possede son image en information , mais le monde des information peut contenir la verité mais aussi le mensonge , toute information qui colle à la realité matiere est une vérité , et toute information qui ne colle pas à la realité peut etre un mensonge ou un reve imaginaire ou sorcilerie etc

et c'est la science qui va separer entre l'information vérité et l'information mensonge .

il ne peut pas y avoir de mensonge dans la nature, (et de le monde platonique des idées). le mensonge n'est que le fait des êtres doués de libre arbitre. le mensonge est la conséquence d'un acte délibéré d'un être intelligent qui veut altérer, maquiller ou soustraire la vérité.

les lois qui gèrent le monde sont vérités absolus. elles sont les trames qui ont tissé le monde. les maths ne peuvent mentir. 2 plus 2 font et feront toujours 4.

je pense qu il y a un lien . car c est un peu pré pareil, car dieu est dans la matiere sauf que lorsque l on croit en dieu , dieu vient avant la matiere

J'ai rien compris.

Il veut probablement dire que Dieu n'est pas consubstantiel à la matière.

il ne peut pas y avoir de mensonge dans la nature, (et de le monde platonique des idées).

les idées sont libres , la matiere est prisoniere des lois physiques ,

on dit que les maths sont des verités , mais un axiome est vrais seulement dans un domaine , par exemple la commutativité est vrais pour l'addition et fausse pour la division , et les scientifiques peuvent faire des erreurs cachés dans la théorie des cordes , c'est cette liberté des idées qui les fait osciller entre la vérité et le mensonge , tant mieux , qui ne fait pas d'erreur n'apprend pas .

POUR NOURREDINE

les erreurs faites, le sont à cause des scientifiques, pas à cause de la nature. la matière n'est pas prisonnière des lois, elle est dirigé par les lois. c'est une autre façon de voir les choses. toi tu verras le verre à moitié vide et moi à moitié plein.

celui qui est à l'origine de l'univers n'a rien laissé au hasard, tout se déroule parfaitement selon les lois (lois de vérité).

ton raisonnement sonne faux. la commutativité va pour l'addition mais pas pour la division, c'est comme si tu disais que les ailes sont vraies pour se déplacer dans le ciel, mais sont fausses pour nager sous l'eau. chaque chose est régie par des lois qui lui sont propres à elle et d'autres qui sont générales à tous.

mais ce que j'aime chez toi, c'est que tu apprends et que tu cherches. tu aimes la confrontation des idées et la lumière.

il ne peut pas y avoir de mensonge dans la nature, (et de le monde platonique des idées).

Le monde platonique des idées ne pourrait pas être un mensonge ?

bien vu zarathoustra2

il est difficile d'aborder le sujet, car la philo ne se raconte pas en deux mots. mais en fait, c'est une croyance, celle de platon en tout cas, et peut être d'autres avec lui. mais sa pensée est loin d'être farfelue quand on la creuse. juste pour une image :

quand tu imagines en ton esprit une scène de ta vie future proche, tu imagines le visage d'une femme que tu entends au téléphone, tu imagines la maison de tes rêves, une musique que tu veux composer, un poème que tu voudrais écrire, etc. hé bien, dans ton esprit, dans cette dimension, dans ce monde des idées, ce que tu auras vu étais plus beau, plus proche de la perfection si ce n'était parfait que dans la réalité quotidienne.

maintenant, ne peut on pas dire que toutes les croyances sont des mensonges ? (en restant optimiste et cartésien, on pourrait dire toutes sauf une au moins)

je viens de supposer que le mondes des idées est infini et libre car tous ce qu'on peut imaginer est possible ,

et que l'univers n'est pas libre car il respecte les lois physiques , donc je suppose qu'un univers non libre est non infini , à moins qu'on demontre le contraire .

pas mal cette idée nourredine . en tout cas c'est logique.

l'esprit n'étant pas soumis au monde matériel, n'étant point mesurable ni quantifiable, il est logique de penser aussi que le monde de la pensée, le monde de l'esprit est infini. pour le "prouver" l'objet de la pensée peut être une planète, une galaxie, l'univers. on peut faire tourner tout ça dans notre esprit pour voir l'objet sous l'angle que l'on veut. pourtant nous faisons moins d'un demi-mètre cube.

ton raisonnement semble juste, car l'univers n'est pas libre puisqu'il est soumis aux lois universelles et nous savons qu'il est (plus que très probablement) fini.

mais en poussant plus loin nous pouvons dire :

notre pensée englobe donc l'univers entier qui lui englobe tous les êtres vivants. cela sous entend un principe bouddhiste qui est l'inter relation, l'interconnexion et l'interactivité de tous les êtres et du fait que tous ensemble (êtres vivants, minéraux, etc) nous ne faisons qu'un et participons tous à un grand tout.

en plus le monde des idées ressemble à la théorie des multivers .

les philosophes ne croient forcement pas à Dieu,ils ont un raisonnement decalé mais moi je crois en Dieu

Tant mieux pour toi natsad!

on est obligé de croire en une cause première, qu'on lui donne le nom de dieu ou d'autre chose. qu'on soit philosophe ou non, scientifique ou non.

l'esprit n'étant pas soumis au monde matériel, n'étant point mesurable ni quantifiable

Pourquoi est-ce que l'immatériel ne serait pas quantifiable ou mesurable ?

Si l'immatériel interagit avec nous, c'est qu'il interagit avec la matière, et donc peut être mesuré.

on est obligé de croire en une cause première

Pourquoi "une" et pas deux ou trois causes premières ?

Pourquoi de nouvelles causes premières n'apparaîtrait-elles pas ?

Si une cause première a pu être, il semble logique de penser que d'autres peuvent aussi être.