Quitter l'Europe ?

Quitter l'Europe revient à dire retour à des politiques nationales qui vont très vite dériver vers des politiques nationalistes.

Il y a un vrai danger à sortir de la construction communautaire.

Le nationnalisme c'est comme le mondialisme, il est se que l'on on fait, bon ou mauvais.

Par conséquent sortir de l'Europe n'est pas dangereux, mais la France sera de nouveau libre de ses choix.

après de petites recherches...

-il n'existe aucune clause, dans les traités européens, qui permette le retrait

il faudrait donc que le Président le décide ( avec référendum mais pas obligé) et l'annonce officiellement à la communauté

conséquences:

- des économistes estiment au minimum entre 10 et 15% l'augmentation du chômage et la perte de richesses, car la France réalise 62% de ses échanges avec la communauté, et un quart de ses emplois sont directement ou indirectement liés à l'exportation

-outre ce que ça nous coûterait de restaurer le franc, il n'en serait pas plus estimé, il deviendrait une monnaie satellite, signe de faiblesse politique, d'isolement, et sans influence dans un monde dominé par les States

pour mémoire et pour exemple, en d'autres temps pas si lointains à chaque élection présidentielle, le franc était attaqué sur les spéculateurs, l'euro a rendu ces attaques impossibles

- la sortie de l'europe entraînerait rétablissement des douanes, préférence nationale, et au bout du chemin, paralysie, l'autarcie étant invivable dans le monde d'aujourd'hui

Mais alors que se passera t'il lorsque ce système monétaire fiduciaire s'effondrera et que l'Euro et le Dollar américain seront pulvérisé ?

D'ici 2020 au plus tard.

Mais alors que se passera t'il lorsque ce système monétaire fiduciaire s'effondrera et que l'Euro et le Dollar américain seront pulvérisé ?

D'ici 2020 au plus tard.

On payera en Yen.

Et pourquoi pas revenir au franc Or.

après de petites recherches...

-il n'existe aucune clause, dans les traités européens, qui permette le retrait

il faudrait donc que le Président le décide ( avec référendum mais pas obligé) et l'annonce officiellement à la communauté

conséquences:

- des économistes estiment au minimum entre 10 et 15% l'augmentation du chômage et la perte de richesses, car la France réalise 62% de ses échanges avec la communauté, et un quart de ses emplois sont directement ou indirectement liés à l'exportation

-outre ce que ça nous coûterait de restaurer le franc, il n'en serait pas plus estimé, il deviendrait une monnaie satellite, signe de faiblesse politique, d'isolement, et sans influence dans un monde dominé par les States

pour mémoire et pour exemple, en d'autres temps pas si lointains à chaque élection présidentielle, le franc était attaqué sur les spéculateurs, l'euro a rendu ces attaques impossibles

- la sortie de l'europe entraînerait rétablissement des douanes, préférence nationale, et au bout du chemin, paralysie, l'autarcie étant invivable dans le monde d'aujourd'hui

En quoi sortir de l'Europe mettrait fin à notre commerce intra-européen ?

Il me semble que la France est le 2ème pays à mettre le plus d'argent dans l'UE, sortir mettrait fin à cette arnaque qu'est l'UE de Bruxelles.

sortir de l'UE ne mettrait pas fin a notre commerce avec les pays européens, mais cela l'handicaperait lourdement

il faut bien comprendre que sortir de la communauté, ce n'est pas symbolique, c'est opter pour la préférence nationale

or, les marchés, en europe, sont des contrats appelant la réciprocité, c'est même là-dessus que l'UE est construite

est-il vraiment nécessaire que je t'explique que si la réciprocité de notre côté n'existe plus, les autres pays européens n'auront plus le même intérêt à faire du commerce avec nous?

pour info, la france a eu un excedent de sa balance commerciale avec les pays européens de 80 milliards d'euros en 1999, et elle en progression constante, pouvons-nous nous en passer, d'après toi?

en 2009, la France a versé 18,9 milliards d'euros a l'UE, et nous en avons récupéré environ 14 milliards, je dis environ, parce que l'UE ne donne pas de chiffre global, mais des montants par ventilation entre les domaines bénéficiaires, donc nous sommes loin d'être tout à fait perdants

j'ajoute que la France qui a la déplorable manie de ne pas se conformer aux règles qu'elle vote elle-même à Bruxelles doit rembourser environ un milliard bon an mal an pour cause d'amendes, particulièrement dans le domaine agricole, ce qui pourrait etre éviter si nous avions un peu plus de rigueur

et ceci:

les augmentations annuelles du budget communautaire sont sensiblement plus modérées que les augmentations des budgets nationaux. Pour la période de référence 1996-2002, le budget communautaire a augmenté de 8,2% en termes de dépenses réelles (passant de 77,032 milliards d'euros dépensés en 1996 à 83,371 milliards en 2002). Dans le même temps, les dépenses nationales cumulées des 15 Etats membres de l'époque ont connu une augmentation moyenne de 22,9% (de 3532,28 milliards en 1996 à 4342,86 milliards en 2002).

autrement dit, nous donnons de moins en moins à l'UE, si nous comparons ce que nous donnons à nos budgets nationaux

je termine, au cas où tu voudrais que nous ressortions nos vieux francs, en rappelant qu'une monnaie isolée est hyper sensible à la spéculation, et que le moindre accroc dans la politique économique ou sociale se solde par des inflations/déflations à répétitions, chose que nous ne connaissons plus depuis la monnaie unique

je n'espère pas convaincre tous les tenants de la sortie de l'UE, mais si ces quelques données peuvent vous aider à y réfléchir concrètement, je n'aurais pas perdu mon temps

Et pourquoi pas revenir au franc Or.

parce que nous sommes trop pauvres

indexer notre monnaie sur le franc-or necessiterait des réserves de métal précieux dont nous sommes loin de disposer

la jolie "Marianne/coq" que tu as mise dans ton post a cessé d'exister en 1914, pour cause de guerre mondiale

il y a eu une dernière tentative de revenir au franc-or dans les dernières années avant la seconde guerre mondiale, mais sans grand succès, les quelques milliers de pièces frappées en 35/36 n'étaient déjà plus en adéquation avec l'économie du pays

et ça ne s'est pas arrangé depuis...

Expliqué comme ça, je ne vois pas comment quelqu'un qui réfléchit deux minutes peut ne toujours pas être d'accord avec pyrenne. J'aurais eu du mal à être aussi précis dans l'argumentaire.

Il faut arrêter avec les solutions toutes faites, revenir au franc voudrait dire au revoir tout espoir de compter face aux autre monnaies, des coûts supplémentaires (change, douane...).

Sortir de l'Europe voudrait dire s'isoler complètement et perdre des parts de marché comme des emplois (ben oui si il faut convertir en francs et payer des droits de douane les produits français seront moins intéressant, sauf si le franc est très bas mais cela pose des problèmes de coût pour les importations.

De plus, la liberté de circulation des biens, des capitaux et des personnes est un très grand pas et revenir en arrière serait une grave erreur.

Expliqué comme ça, je ne vois pas comment quelqu'un qui réfléchit deux minutes peut ne toujours pas être d'accord avec pyrenne. J'aurais eu du mal à être aussi précis dans l'argumentaire.

Il faut arrêter avec les solutions toutes faites, revenir au franc voudrait dire au revoir tout espoir de compter face aux autre monnaies, des coûts supplémentaires (change, douane...).

Sortir de l'Europe voudrait dire s'isoler complètement et perdre des parts de marché comme des emplois (ben oui si il faut convertir en francs et payer des droits de douane les produits français seront moins intéressant, sauf si le franc est très bas mais cela pose des problèmes de coût pour les importations.

De plus, la liberté de circulation des biens, des capitaux et des personnes est un très grand pas et revenir en arrière serait une grave erreur.

suis d'accord avec ça aussi, mais je l'avais laissé de côté, parce que ce n'est pas un argument de poids, la sortie de l'europe compliquerait la circulation, oui, mais on m'aurait répondu qu'on circulait avant, que les suisses circulent, etc..

Il me semble (mais je peux me tromper) que la Suisse dispose d'une sorte d'accord bilatéral avec l'UE pour la circulation, donc que la France serait obligée de signer plein de traités avec l'UE pour se mettre à jour.

Mais c'est vrai que ce ne serait pas le plus grand problème, même si la symbolique de cet accord est très forte et que revenir en arrière serait à mon avis très grave.

c'est bien pourquoi je dis que je suis d'accord là-dessus aussi, on aurait même l'air passablement cons avec nos p'tits douaniers endimmanchés , la ligne Maginot en képi, tout droits sortis d'une France qui a été assez fière d'être un des principaux initiateurs de l'Europe...lol!

mais à l'évidence, les défenseurs de la "sortie" sont plus sensibles aux aspects financiers, le porte-monnaie d'abord...

La construction Européenne sert en réalité les intérêts Américains, qui sont d'ailleurs les plus fervents partisans de la construction Européenne et de son extension à l'Est,la création d'un ensemble d'économies hétérogènes garantie un désaccord permanent, qui aboutit de fait à ne mettre les pays d'accord que pour suivre un tiers : les USA. Les Polonais sont attaché à une politique favorisant la circulation du travail et de l'emploi ; les Français sont attachés à la protection salariale ; les Anglais veulent la destruction de la PAC, etc , etc.. Ne parlons pas de la géopolitique, dont l'exemple de la guerre en Irak a démontré à quel point la discorde était générale en tant de crise.

Sans parler de l'europe économique qui n'est même aps foutue d'avoir une fiscalité commune.L'ensemble du pouvoir Européen n'est pas de nature démocratique, et repose sur des traités démocratiquement rejetés par plusieurs pays. L'U.E. se voit conférée une compétence exclusive sur les politiques nationales (en matière budgétaire ou d'immigration par exemple), violant ainsi la souveraineté des nations. Cette mainmise de l'Europe sur les nations (par exemple quand de Villepin a voulu pousser une loi protégeant nos secteurs sensibles contre les délocalisations) est de plus appliquée par des "Commissaires" complètement inconnus du peuple, dont les sensibilités sont très majoritairement Atlantistes.

La France paie 20 milliards et en reçoit 12 milliards. Une opinion répandue, fournie en prêt-à-penser, stipule que "ce serait pire sans l'euro". Qu'on explique alors si les Etats du Nord qui ont rejoint l'U.E. récemment, étaient dans une situation catastrophique avant d'adopter l'euro. Qu'on explique comment font les Suisses, les Norvégiens, non Européens, et qu'on explique pourquoi la Suède et le Danemark, Européens sans l'Euro, sont les pays se portant le mieux ! Qu'on explique pourquoi la zone Euro est depuis 15 ans la zone de croissance planétaire la plus faible !

je rappelle le bon sens de ''transporteur'' qui a bien raison.

La France a 3000 tonnes d'or et nous avons un commerce intérieur comme extérieur. Refaisons des traités bilatéraux.

Et je rappelle aussi, que se passera t'il lorsque le dollars américain et l'euro ne vaudront plus rien et seront pulvérisé par une crise monétaire d'ici 2020.

Car une crise monétaire est infiniment plus destructrice qu'une crise boursière que en 2008 et là, pas question de renflouement car ce système monétaire fiduciaire sera détruit.

é ce moment là, en effet, il vaudra mieux avoir un potager que de l'or.

je rappelle le bon sens de ''transporteur'' qui a bien raison.

La France a 3000 tonnes d'or et nous avons un commerce intérieur comme extérieur. Refaisons des traités bilatéraux.

Et je rappelle aussi, que se passera t'il lorsque le dollars américain et l'euro ne vaudront plus rien et seront pulvérisé par une crise monétaire d'ici 2020.

Car une crise monétaire est infiniment plus destructrice qu'une crise boursière que en 2008 et là, pas question de renflouement car ce système monétaire fiduciaire sera détruit.

é ce moment là, en effet, il vaudra mieux avoir un potager que de l'or.

pffffffff!!!!!!!! en 2020, on sera toujours là à raconter les mêmes âneries sur les crises monétaires, écoute mémé pyrenne, mon p'tit pilgrim, mémé a vu la guerre de 70, de 14, de 40, de Crimée, d'Indochine, d'Algérie, Mai 68, alors, tu penses, mémé a raison, mange ton goûter et arrête de dire des bétises, sinon, j'appelle le loup-garou!

Oh oui on sera toujours là, mais L'Union européenne, l'euro et le dollars américain ne seront plus là.

Et cela sera une bonne chose pour tout le monde, et même pour les américains qui ne se feront plus plumé par leurs élites.

Oh oui on sera toujours là, mais L'Union européenne, l'euro et le dollars américain ne seront plus là.

Et cela sera une bonne chose pour tout le monde, et même pour les américains qui ne se feront plus plumé par leurs élites.

rrrôôôhh lalala détends-toi, toute façon, la fin du monde c'est pour bientôt

sinon, c'est pas grave, on fera du troc comme les indiens

Mais je croyais que la fin du monde était prévue pour 2012?!

Plus sérieusement, je ne vois pas comment on peut affirmer qu'en 2020 l'euro et le dollar auront disparu. Peut-être que oui (peu probable à mon avis mais bon), peut-être que non. Ce genre de prédiction n'a aucun moyen d'être fiable. Si il y a une chose de sure en économie, c'est que très peu de choses sont certaines, et surement pas des prédictions comme ça à 10 ans d'intervalle.

L'Europe , quelle europe : celà n'existe pas sauf dans l'esprit tordu de certain qui s'en croit les maîtres d'ailleurs : complètement utopique : par contre cela coute de plus en plus cher à chaque citoyens des pays soit disant regroupés !!!!

Mais je croyais que la fin du monde était prévue pour 2012?!

Plus sérieusement, je ne vois pas comment on peut affirmer qu'en 2020 l'euro et le dollar auront disparu. Peut-être que oui (peu probable à mon avis mais bon), peut-être que non. Ce genre de prédiction n'a aucun moyen d'être fiable. Si il y a une chose de sure en économie, c'est que très peu de choses sont certaines, et surement pas des prédictions comme ça à 10 ans d'intervalle.

tu as tellement raison!

prédictions... j'en ai lu d'autres ici, sans blague, genre guerre civile ou guerre des mondes

ça me fait penser au cinéma des américains, plus ils ont d'ennuis dans la vraie vie, plus ils s'en inventent sur grand écran

L'Europe , quelle europe : celà n'existe pas sauf dans l'esprit tordu de certain qui s'en croit les maîtres d'ailleurs : complètement utopique : par contre cela coute de plus en plus cher à chaque citoyens des pays soit disant regroupés !!!!

c'est absolument faux, tu n'as qu'à retourner lire mes posts, ils sont assez explicites sur le sujet

et si, l'Europe existe, sinon, tu serais déjà en train d'attendre que les voisins nous apportent des sacs de riz